Ниббана как непроизводное (asankhata)

Сергей Ч

от того, что я знаю или не знаю таблицу умножения, я не перестану быть или не быть.

СлаваА

Отвечая на этот вопрос следует, ИМХО, иметь в виду, что наличие необусловленного ума за пределами пяти совокупностей - это простое, но неправильное решение. И Будда об этом предупреждал. Например, в SN44.2 ( https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn44/sn44.002.than.html ) он именно этот вопрос обсуждает с Анурадхой - и показывает, что Татхагату невозможно описать не только как пять совокупностей, но и как находящегося за пределами пяти совокупностей, где-то ещё (англ: elsewhere; пали: aññatra).

Сергей Ч

Перечитал еще раз эту сутту. Будда в ней говорит как вывод, что невозможно указать на Татхагату ни в какой системе утверждений. Но это можно понимать, как то что умом Татхагату не понять, но это не отрицает возможность существования необусловленного ума за пределами пяти совокупностей, с помощью которого Татхагата познается напрямую.

Android

Android пишет:

так вроде тут вражду не проповедуют. .

тут, произносящие ложь, наносят вред САМИМ СЕБЯ.

Цитата:

надо ж выяснить, стоит ли нирвана того, что б к ней стремиться или не

ты коньяк Шато да Флер урожая 1897 года пил?
нет?
ищи, найди, и выпей.
и не обсуждай о нем ничего, в плане - плох он или хорош, с теми кто его вообше никогда не пил.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Важно подчеркнуть, что уже в момент пробуждения арахант видит и знает, что всё, что нужно, он уже совершил, что новых рождений больше не будет. То есть, факт, описанный Буддой, состоит в том, что арахант видит ниббану здесь и сейчас, при жизни. Какой-то посмертный опыт ему для этого не нужен.

И вот, можно ли сказать, что эта, видимая и познанная здесь и сейчас (ср. AN3.55) ниббана - asankhata? Да, можно. То, что к её достижению привёл определенный путь, было и осталось в прошлом.

Здесь две возможности - либо ещё при жизни Арахант имеет опыт асанкхата, продолжающийся после смерти - либо при жизни в опыте Араханта дано то асанкхата, что остаётся после прекращения любого опыта со смертью. В первом случае конечная Ниббана - опыт, и ниродха-самапатти - опыт. Во втором случае при жизни есть обусловленный опыт необусловленной со своей стороны Ниббаны, и после смерти всякий опыт Араханта прекращается (как обусловленный) когда Ниббана (необусловленная) остаётся.

В первом случае, опыт Ниббаны - не дуккха. Не всякий опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх.
Во втором случае, опыт Ниббаны - дуккха. Любой опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх, которые санкхара и дуккха.

Zakolka · Гость

Zakolka пишет:

вот интересно. этот спичь освобождает от причин страданий, приближает к нирване? ? ? ? ? ? ? ?

Да.

Нет заблуждений - нет потери многих лет жизни на ложную практику.

Сергей Ч

коньяк - материальная вещь. при желании его можно купить и выпить.
нирвана - нет. её просто так не купишь. что бы выяснить, что это, должно быть понимание. она преподносится как "состояние, где ничего нет", или где, что-то есть, но "руками не потрогать словами, не сказать".

Zakolka · Гость

коньяк - материальная вещь. при желании его можно купить и выпить.
нирвана - нет. её просто так не купишь. что бы выяснить, что это, должно быть понимание.

Zakolka · Гость Откуда: Moscow

СлаваА

СлаваА пишет:

Перечитал еще раз эту сутту. Будда в ней говорит как вывод, что невозможно указать на Татхагату ни в какой системе утверждений. Но это можно понимать, как то что умом Татхагату не понять, но это не отрицает возможность существования необусловленного ума за пределами пяти совокупностей, с помощью которого Татхагата познается напрямую.

Нужно и другие сутты читать, а не пытаться делать выводы на основании одной.)
Например:

"Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, именно это же самое сознание скитается и блуждает по круговерти перерождений, а не другое».
«Что это за сознание, Сати?»
«Учитель, это то, что говорит, чувствует, переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков».
«Глупый ты человек, кого же я обучал Дхамме таким образом? Глупый ты человек, разве не говорил я различными способами, что сознание возникло зависимо, так как без условия нет возникновения сознания? Но ты, глупый человек, исказил сказанное нами своим неправильным схватыванием [Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к твоему вреду и страданию на долгое время»."

СлаваА

Hermann пишет:

Zakolka пишет:

вот интересно. этот спичь освобождает от причин страданий, приближает к нирване? ? ? ? ? ? ? ?

Да.

Нет заблуждений - нет потери многих лет жизни на ложную практику.

чтобы не было заблуждений надо из первых рук принимать инфо.

а весь треп (ощупывание слепцами слона) суть порочная практика и потраченное время.

Zakolka · Гость

А первые руки, они чьи? Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Отвечая на этот вопрос следует, ИМХО, иметь в виду, что наличие необусловленного ума за пределами пяти совокупностей - это простое, но неправильное решение. И Будда об этом предупреждал. Например, в SN44.2 ( https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn44/sn44.002.than.html ) он именно этот вопрос обсуждает с Анурадхой - и показывает, что Татхагату невозможно описать не только как пять совокупностей, но и как находящегося за пределами пяти совокупностей, где-то ещё (англ: elsewhere; пали: aññatra).

Перечитал еще раз эту сутту. Будда в ней говорит как вывод, что невозможно указать на Татхагату ни в какой системе утверждений. Но это можно понимать, как то что умом Татхагату не понять, но это не отрицает возможность существования необусловленного ума за пределами пяти совокупностей, с помощью которого Татхагата познается напрямую.

«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».

СлаваА

Но из того, что Татхагату невозможно описывать, не следует, что промежуточные звенья рассуждения, которые Будда проделал с Анурадхой, неверны. Они верны, потому что в них речь идёт не о том, чем Татхагата является, а о том, чем он не является. И вот, в частности, установлено, что он не является кем-либо или чем-либо, существующим вне пяти совокупностей.

СлаваА

СлаваА пишет:

А первые руки, они чьи? Smile

это ты сам.