Ниббана как непроизводное (asankhata)

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Vital пишет:

Hermann пишет:

Идеи об уничтожении любого опыта с распадом скандх идут из Бирмы. Они не являются общепринятыми ни на Ланке, ни в Таиланде. Эти идеи несут с собой неразрешимые доктринальные противоречия.

Если посмотреть с точки зрения физики, то информация не может существовать без носителя. Но нет общепризнанных фактов, что любой этот информационный носитель может быть полностью уничтожен.

С точки зрения физики, осознание представляет собой крохотный "вечный двигатель", что должно приводить к постоянному притоку энергии в космологическом масштабе, опровергнуть который данными эмпирических наблюдений нет возможности. Соблюдается ли закон сохранения в космологическом масштабе, неизвестно: если осознание способно направлять поток событий в мозге том или ином направлении, а-ля демон Максвелла, то должен быть приток энергии в систему, хотя настолько крохотный, что заметным он может стать только в космологическом масштабе. (Всё это только в том случае, если виртуальная картинка физического мира достаточно стабильна, и устойчивые закономерности этой видимости соблюдаются в мельчайших деталях, что необязательно с буддийской точки зрения.)

Samantabhadra

Если допустить, что материалисты правы - то Ленин, в его нынешнем состоянии, Архат после распада скандх? В чём разница, если нет?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Архат без опыта - что это?

СлаваА

Цитата:

Опыт Ниббаны при этом остается для других Арахантов, опыт восприятия страданий сохраняется для других существ. Опыт Ниббаны в такой трактовке только временный

Ответ > СлавА
Почему опыт ниббаны временен?

Опыт ниббаны может прерваться только двумятвещами - загрязнением ума и новым рождением после смерти.

Ведь ниббана, еще в стопятьдесяты раз повторяю - это ПРЕКРАЩЕНИЕ СТРАДАНИЯ, ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ САНСАРЫ.

Ну так со смертью араханта гарантированно и обязательно загрязнения не возобновляются и перерождения не происходит. Опыт ниббаны не прерывается.

Опыт не только то, что чувствуется, приятным называется не только то, что чувствуется, но и то, что когда-либо было достигнуто - это слова из ниббана-сутты, сутты, которая во многом повлияла на мое личное принятие Дхаммы.
Это то, что отличает учение Будды от других религий и учений мистического толка. Все говорят о сверхутонченных восприятиях и чувствованиях и только Будда предлагает разотождествиться со всеми восприятиями и чувствованиями и выйти за пределы всех восприй и чувствований. Что гарантирует абсолютную безопасность, стопроцентную гарантию прекращения любых страданий. Ведь перекладина сломана, фундамент разобран, корень вырван.

Если же Вас печалит такое блаженство, то разберитесь с вашей жаждой: почему вы боитесь, что что-то случиться с вашей драгоценной самостью? почему вы считаете бытие удовольствием, восприятие приятным, почему стремитесь к возвышеным ощущениям и чувствам, жаждете что-то переживать?
Эту жажда впрочем и конструирует состояния существования - человек мечтает о неком возвышеном сознании и он его получает (если карма хорошая) со всеми причетающимися последствими. А последствие всегда одно - все конструированное так или иначе будет когда-нибудь разрушено.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если допустить, что материалисты правы - то Ленин, в его нынешнем состоянии, Архат после распада скандх? В чём разница, если нет?

Рупа скандха не распалась до конца.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Архат без опыта - что это?

Пять совокупностей распались, Ниббана не прекратилась.

СлаваА

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Архат без опыта - что это?

Пять совокупностей распались, Ниббана не прекратилась.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Если допустить, что материалисты правы - то Ленин, в его нынешнем состоянии, Архат после распада скандх? В чём разница, если нет?

Рупа скандха не распалась до конца.

Если забальзамировать тело Архата, не кремируя, то разницы не будет?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Кстати, если принять позицию бирманских аннигиляционистов, которые ни в коем случае не представители уччхедавады, потому что их воззрение не включает в себя веру в постоянную душу при жизни - то и ленинский материализм никак не уччхедавада, потому что и Ленин в постоянную душу при жизни не верил.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Архат без опыта - что это?

Пять совокупностей распались, Ниббана не прекратилась.

Ниббана не прекратилась в каких-то других пяти совокупностях. А вся мудрость которая была в пяти совокупностях, которые принято именовать Буддой, полностью исчезла. Остались только книги и религия.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Диамат умиротворяет ленинца. Всё есть движение материи, которое было и будет всегда - и наступает умиротворённость адепта. Так материя познаёт саму себя. Чем не анатта, не Ниббана? Разница не в конечном состоянии Архата-Ленина и даже не в практике разотождествления (её можно совместить с философией диамата) - а в метафизике перерождений.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Архат без опыта - что это?

Пять совокупностей распались, Ниббана не прекратилась.

Так и у Ленина в представлении материалистов. Все совокупности опыта распались - но объективная Материя не прекратилась.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Архат без опыта - что это?

Пять совокупностей распались, Ниббана не прекратилась.

Так и у Ленина в представлении материалистов. Все совокупности опыта распались - но объективная Материя не прекратилась.

Есть отличия. Первое из них касается самой Материи (я говорю, естественно, именно о Материи в философии марксизма-ленинизма). Материя непознаваема, в смысле абсолютного, исчерпывающего познания. Возможно только бесконечно продвигаться в познании относительных истин, бесконечно приближаясь к познанию Материи, но никогда его не достигая. Орган этого познания - Дух, порождённый самой Материей. Носитель этого Духа - человечество. Для того, чтобы беспрепятственно выполнять эту свою функцию - носителя Духа, органа самопознания Материи, человечество должно достичь "царства свободы". Царство свободы достигается путём построения коммунизма пролетариатом, который выступает в сегодняшнем мире представителем коммунистического общества - но только если им самим руководит ортодоксальная Коммунистическая партия, которая, таким образом, и выступает подлинным носителем Духа в нашем мире.

Ложность этой доктрины проявляется на многих уровнях. И на том, что она возводит в Абсолют материю, о которой сама же знает, что эта материя непознаваема. И на том, что несмотря на эту непознаваемость, пытается представить человеческую историю процессом самопознания этой химерической "материи". И на том, что коммунизм неосуществим (и его неосуществимость доказуема). И на том, что хотя наёмные работники, разумеется, существуют, но пролетариатом в марксистском смысле не являются (постепенное осознание этого факта и заставила Ленина и его последователей придти к мысли о необходимом руководстве "пролетариатом" со стороны партии), а описание механизмов функционирования капиталистической экономики в "Капитале" дано совершенно превратное. И т.д., и т.п.

В буддизме всё совершенно иначе. И начинаются отличия прямо с первого пункта - Ниббана, в отличие от "материи", познаваема, дана в опыте. Ну и достигается она, разумеется, совершенно не так, как в марксизме-ленинизме (не)достигается познание материи.

Android

Диамат умиротворяет ленинца. Всё есть движение материи, которое было и будет всегда - и наступает умиротворённость адепта. Так материя познаёт саму себя. Чем не анатта, не Ниббана? Разница не в конечном состоянии Архата-Ленина и даже не в практике разотождествления (её можно совместить с философией диамата) - а в метафизике перерождений.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Материалист-ленинец может использовать тхеравадинскую медитацию для диалектического познания материи-данной-в-ощущениях, как практику философской психотерапии. Но он не будет при этом верить в перерождения. Его целью будет умиротворённость уже при этой жизни, а Ниббану он считает доступной для каждого по факту смерти.

Нынешнее состояние Ленина для материалистов ничем не отличается от состояния Архата в понимании бирманских аннигиляционистов. Это точно такое же отсутствие опыта при сохранении того, что познавалось при жизни (при сохранении Материи, Ниббаны - какая разница? Если опыта больше нет - то никакой.)