Ниббана как непроизводное (asankhata)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Покажите мне квантор всеобщности в этом определении и обоснуйте, почему вибхава-тришна неспособна сочетаться с другими ошибочными идеями об опыте, почему вибхава-тришна намертво привязана к конкретным представлениям о чём-то постоянном.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Арахант - это опыт Ниббаны.

Тогда Араханту приходит конец с распадом кхандх при смерти.
У Вас же всякий опыт прекращается с распадом кхандх: опыт Ниббаны здесь не исключение.

Нет, потому что этот опыт безличен.

Нет кхандх - нет и безличного архатского опыта.

Другие могут при этом достигать прижизненного опыта Ниббаны.
И опыт самосущего Бога-Ниббаны может при этом оставаться.

Араханту же приходит конец с распадом кхандх при смерти.

Вы пытаетесь применять логику вслепую, не видя того феномена, о котором рассуждаете, или забыв о нём. Это путь в тупик. А всё очень просто - при достижении прекращения жажды видно, что отсутствие жажды - это безличное состояние. А что значит "безличное состояние"? - это состояние, которое не зависит от того, кто именно его воспринимает. Поэтому оно не разрушается при смерти этого конкретного человека, но остаётся открытым, достижимым для других людей.

И даже когда жажда временно, на какие-то несколько мгновений, угасает во время медитации, видно, что эта свобода от жажды - постоянная реальность, которая не меняется из-за того, что ты снова от неё отпадёшь через полминуты. Это в мирские эмоции и переживания невозможно войти дважды, как в реку. А в свободу от жажды можно входить снова и снова, и она будет прежней, вне зависимости от того, когда в неё входишь, или от того, кто в неё входит. Поэтому о ней и нужно говорить, что она не "производится", а "достигается".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Арахант - это опыт Ниббаны.

Тогда Араханту приходит конец с распадом кхандх при смерти.
У Вас же всякий опыт прекращается с распадом кхандх: опыт Ниббаны здесь не исключение.

Нет, потому что этот опыт безличен.

Нет кхандх - нет и безличного архатского опыта.

Другие могут при этом достигать прижизненного опыта Ниббаны.
И опыт самосущего Бога-Ниббаны может при этом оставаться.

Араханту же приходит конец с распадом кхандх при смерти.

Вы пытаетесь применять логику вслепую, не видя того феномена, о котором рассуждаете, или забыв о нём. Это путь в тупик. А всё очень просто - при достижении прекращения жажды видно, что отсутствие жажды - это безличное состояние. А что значит "безличное состояние"? - это состояние, которое не зависит от того, кто именно его воспринимает. Поэтому оно не разрушается при смерти этого конкретного человека, но остаётся открытым, достижимым для других людей.

И даже когда жажда временно, на какие-то несколько мгновений, угасает во время медитации, видно, что эта свобода от жажды - постоянная реальность, которая не меняется из-за того, что ты снова от неё отпадёшь через полминуты. Это в мирские эмоции и переживания невозможно войти дважды, как в реку. А в свободу от жажды можно входить снова и снова, и она будет прежней, вне зависимости от того, когда в неё входишь, или от того, кто в неё входит. Поэтому о ней и нужно говорить, что она не "производится", а "достигается".

Постоянная реальность - это не Арахант.
Прекращение любых безличных состояний после распада очищенных кхандх - это аннигиляция Араханта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

http://www.fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Uchchhedavada.html

Уччхедавада (от пали uccheda, «разрушение», väda, «учение») — в буддизме учение о разрушении души одновременно со смертью тела — «аннигиляционизм»

Источником У. считается жажда несуществования (вибхава-таньха), традиционно толкуемая как стремление прекратить индивидуальное существование из страха воздаяния за проступки в будущих рождениях, хотя термин вибхава (букв, «инобытие») указывает скорее на стремление не быть собою, измениться, перестать быть тем, кто ты есть, и стать другим, что не обязательно связано со смертью.

В.Г. Лысенко

Я понял, что бирманские аннигиляционисты сводят уччхедаваду только лишь к набору конкретных ошибочных представлений о вечной душе. Лично же я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы вибхава-танха сочеталась с верой в постоянную реальность не души, а объективно существующей Ниббаны, остающейся после аннигиляции любого опыта Араханта.

Стремление прекратить индивидуальное существование из страха воздаяния за проступки в будущих рождениях (из страха перед колесом сансары) - чем не цель практики, продиктованной вибхава-танхой? Чисто логически, это вполне возможно.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Лично мне психологически сложно представить Будду, обстоятельно оспаривающего чью-то веру в вечных розовых единорогов, которые однажды обретают свой конец, с классифицированием этих единорогов. Вера во что-то постоянное, которое потом уничтожается, взятая в отрыве от актуальных общечеловеческих проблем, не кажется заслуживающей специального рассмотрения. Для меня первое на очереди прочтение Брахмаджала-Сутты, первое в ряду возможных толкований - это то, что речь идёт об опыте, который прекращается со смертью. Частные же представления о той душе, которой небуддистами приписывается переживание опыта, видятся мне второстепенными деталями.

Можно толковать иначе (что бирманские аннигиляционисты и делают). Но если учить о прекращении любого опыта с распадом скандх, это означает аннигиляцию Архата в момент смерти - чисто логически. Можно сколько угодно проговаривать другие формулировки из ПК, логическая ситуация от этого не поменяется. Это неразрешимое противоречие.

Такой аннигиляционизм можно не называть уччхедавадой из уважения к чувствам бирманцев - но это не устранит неразрешимое логическое противоречие. Другие толкования тхеравадин (когда анупадисеса ниббана понимается как опыт) таким изъяном не страдают.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Здесь всё-таки речь о концепциях.

ээээмм.м.. прошу прощения...
если... собрать пиплов, много пиплов, с - неразвитой концентрацией, нравственными изъянами и т.д. о концепции ЧЕГО они могут выразить чтото Истинное?

не будет ли это выглядеть... ну примерно так... - Лох на лохе сидит и лохом погоняется?

Samantabhadra

Конечная ниббана тоже опыт.

Samantabhadra

Любимая фишка Германна)

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Hermann пишет:

Конечная ниббана тоже опыт.

Т.е. конечная ниббана, это не конец?)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Конечная ниббана тоже опыт.

Т.е. конечная ниббана, это не конец?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Конечная ниббана тоже опыт.

Т.е. конечная ниббана, это не конец?)

Это дхарма из Абхидхармической классификации, а не дравья из классификации Вайшешики, не Шива-таттва, не Ниргуна Брахман и т.п. Любая дхарма это опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Конечная ниббана тоже опыт.

Т.е. конечная ниббана, это не конец?)

Это дхарма из Абхидхармической классификации, а не дравья из классификации Вайшешики, не Шива-таттва, не Ниргуна Брахман и т.п. Любая дхарма это опыт.

Т.е. не конец?

Samantabhadra

Хаха)

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Конечная ниббана тоже опыт.

Т.е. конечная ниббана, это не конец?)

Это дхарма из Абхидхармической классификации, а не дравья из классификации Вайшешики, не Шива-таттва, не Ниргуна Брахман и т.п. Любая дхарма это опыт.

Т.е. не конец?

Делу венец, но не конец. Конец это уничтожение любого опыта, а опыт Ниббаны с распадом скандх не уничтожается.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Хаха)