Дзогчен для неоведантиста

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Ригпа основы" - это просто сознание, которое без явных мыслей. Оно еще пока не сансара и не нирвана.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Типичный дзогченпа, живой буддист - а не дзогченпа идеальный. Строго говоря, Дзогчен предназначается для Бодхисаттв.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Типичный дзогченпа, живой буддист - а не дзогченпа идеальный. Строго говоря, Дзогчен предназначается для Бодхисаттв.

Ничего подобного. Дзогчен — для тех, кто смог открыть в себе свое истинное состояние и удержать его.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Атийога — единство сути махайоги и ануйоги. Если выразить в йогах читтаварги, то это 3 и 4 йоги.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Типичный дзогченпа, живой буддист - а не дзогченпа идеальный. Строго говоря, Дзогчен предназначается для Бодхисаттв.

Ничего подобного. Дзогчен — для тех, кто смог открыть в себе свое истинное состояние и удержать его.

Дзогрим же, Стадия Завершения. Что завершать, когда ещё даже не Бодхисаттва.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Hermann пишет:

"Светимость" любой дхармы - ригпа основы, единый вкус "светимости" всех дхарм - ригпа пути. Не нужно отправляться в рай, чтоб поиметь какой-либо из видов опыта, опыт присутствует всегда. В нём-то и открывается знаниевость всех дхарм, условно называемая "ясным светом".

В дзогчене нет привычного дхармического анализа как класса. Он есть в Маха-йоге, которая 5 чистых скандх будды подает с т.з. ваджраяны и это считается эквивалентным тому, что по-другому описывается в дзогчене.

Светимость в дзогчене натуральная. Это не метафора. Там реально начинаются световые радужные пятна, вИдения ступ, 8-и символов удачи, световые нитки, дэваты, ваджры и прочего до флэш-бэков из жизни.

Причем бонцы видят бонские ступы, свастики и т.д., что как бы намекает. Я про это писал в какой-то теме с ссылками на prisoners cinema и фосфены.

Для считания этого описания метафоричным нет никаких оснований. Там все взаправду.

Это не про ясный свет, это конкретные медитативные переживания.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Типичный дзогченпа, живой буддист - а не дзогченпа идеальный. Строго говоря, Дзогчен предназначается для Бодхисаттв.

Ничего подобного. Дзогчен — для тех, кто смог открыть в себе свое истинное состояние и удержать его.

Дзогрим же, Стадия Завершения. Что завершать, когда ещё даже не Бодхисаттва.

Мда... Германн, в дзогчене нет двойственности. Нет зарождения-завершения, истинная природа ума вводится непосредственно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

"Ригпа основы" - это просто сознание, которое без явных мыслей. Оно еще пока не сансара и не нирвана.

Основа: сущность (нгобо), природа (рангжин) и проявление (тугдже). Мысли, частный случай проявлений, в состоянии ригпа - сострадательные. Тугдже синоним сострадания. Культивирование безмыслия это неправильное понимание практик Дзогчен.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

ТМ пишет:

"Ригпа основы" - это просто сознание, которое без явных мыслей. Оно еще пока не сансара и не нирвана.

Основа: сущность (нгобо), природа (рангжин) и проявление (тугдже). Мысли, частный случай проявлений, в состоянии ригпа - сострадательные. Тугдже синоним сострадания. Культивирование безмыслия это неправильное понимание практик Дзогчен.

Уахаха )))) Тогда все должны самоосвобождаться, но такого не наблюдается ))) Мысли - это мысли клиштаманаса, который ведет преимущественно в нижние миры.

А Ригпа основы - это нейтральное сознание без мыслей. Потому что так писал всевед. Лонгченпа, потому что Самантабхадра не пошел по пути прапанчи. Таким образом мы знаем, что нейтральное сознание без мыслей - это ригпа основы.

O_o · Гость

Ничего подобного. Дзогчен — для тех, кто смог открыть в себе свое истинное состояние и удержать его.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

ТМ пишет:

Hermann пишет:

"Светимость" любой дхармы - ригпа основы, единый вкус "светимости" всех дхарм - ригпа пути. Не нужно отправляться в рай, чтоб поиметь какой-либо из видов опыта, опыт присутствует всегда. В нём-то и открывается знаниевость всех дхарм, условно называемая "ясным светом".

В дзогчене нет привычного дхармического анализа как класса. Он есть в Маха-йоге, которая 5 чистых скандх будды подает с т.з. ваджраяны и это считается эквивалентным тому, что по-другому описывается в дзогчене.

Светимость в дзогчене натуральная. Это не метафора. Там реально начинаются световые радужные пятна, вИдения ступ, 8-и символов удачи, световые нитки, дэваты, ваджры и прочего до флэш-бэков из жизни.

Причем бонцы видят бонские ступы, свастики и т.д., что как бы намекает. Я про это писал в какой-то теме с ссылками на prisoners cinema и фосфены.

Для считания этого описания метафоричным нет никаких оснований. Там все взаправду.

Это не про ясный свет, это конкретные медитативные переживания.

ЯС - это ваджраянский термин и дзогчен с ним не согласен, но сарма-школы, считают, что у них эквивалент. У вас старая тема началась - круговые определения одного неизвестного через другое неизвестное. Прабхасвара = 5 чистых скандх будды по Хеваджра-тантре. Т.е. это про ЯС плода уже. ЯС пути у них будут познания двух стадий, например. Но в дзогчене этого нет. Там обе стадии считаются отклонениями от смысла. ЯС не равно ригпа\видья (даже на уровне плода в некоторых случаях, т.к. никто кроме дзогчена не говорит про "абхисамбудду" - будду в теле света.) И на уровне Основы, ЯС - это не ригпа, гыгы, потому что пустота в прасангике приблизительно соответствует "изначальной чистоте" на словах. Одно на другое вряд ли можно переложить с полным совпадением.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Hermann пишет:

ТМ пишет:

"Ригпа основы" - это просто сознание, которое без явных мыслей. Оно еще пока не сансара и не нирвана.

Основа: сущность (нгобо), природа (рангжин) и проявление (тугдже). Мысли, частный случай проявлений, в состоянии ригпа - сострадательные. Тугдже синоним сострадания. Культивирование безмыслия это неправильное понимание практик Дзогчен.

Уахаха )))) Тогда все должны самоосвобождаться, но такого не наблюдается ))) Мысли - это мысли клиштаманаса, который ведет преимущественно в нижние миры.

А Ригпа основы - это нейтральное сознание без мыслей. Потому что так писал всевед. Лонгченпа, потому что Самантабхадра не пошел по пути прапанчи. Таким образом мы знаем, что нейтральное сознание без мыслей - это ригпа основы.

У медуз нет мыслей, но они тоже не освобождаются, хотя основой обладают. Всё это вопрос распознавания ригпа основы - т.е. вопрос ригпа пути.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Типичный дзогченпа, живой буддист - а не дзогченпа идеальный. Строго говоря, Дзогчен предназначается для Бодхисаттв.

Ничего подобного. Дзогчен — для тех, кто смог открыть в себе свое истинное состояние и удержать его.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

ТМ пишет:

Hermann пишет:

ТМ пишет:

"Ригпа основы" - это просто сознание, которое без явных мыслей. Оно еще пока не сансара и не нирвана.

Основа: сущность (нгобо), природа (рангжин) и проявление (тугдже). Мысли, частный случай проявлений, в состоянии ригпа - сострадательные. Тугдже синоним сострадания. Культивирование безмыслия это неправильное понимание практик Дзогчен.

Уахаха )))) Тогда все должны самоосвобождаться, но такого не наблюдается ))) Мысли - это мысли клиштаманаса, который ведет преимущественно в нижние миры.

А Ригпа основы - это нейтральное сознание без мыслей. Потому что так писал всевед. Лонгченпа, потому что Самантабхадра не пошел по пути прапанчи. Таким образом мы знаем, что нейтральное сознание без мыслей - это ригпа основы.

У медуз нет мыслей, но они тоже не освобождаются, хотя основой обладают. Всё это вопрос распознавания ригпа основы - т.е. вопрос ригпа пути.

А никто и не говорил, что ригпы основы нет у каких-то существ. Оно у всех есть, как сознание на уровне алайя-виджняны. Непонятно что, непонятно чего, апатическое состояние безразличия, вместерожденная маригпа и пр.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

aurum пишет:

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Типичный дзогченпа, живой буддист - а не дзогченпа идеальный. Строго говоря, Дзогчен предназначается для Бодхисаттв.

Ничего подобного. Дзогчен — для тех, кто смог открыть в себе свое истинное состояние и удержать его.

Угу. Если не узнал, то дзогченпа формально. Типа член ДО.