Дзогчен для неоведантиста

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681

Won Soeng пишет:

У сансары есть причина. Неведение. Никакой самопричинности нет. Все взаимно обусловлено. И эта взаимная обусловленность изучается, обнаруживается и исследуется.

С точки зрения теории 12 нидан авидья-нидана — следствие мараны. Я вам уже говорил, что вы путаете это посмертное бессознательное состояние с гносеологической авидьей как незнанием природы себя и вещей.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

У сансары есть причина. Неведение. Никакой самопричинности нет. Все взаимно обусловлено. И эта взаимная обусловленность изучается, обнаруживается и исследуется.

С точки зрения теории 12 нидан авидья-нидана — следствие мараны. Я вам уже говорил, что вы путаете это посмертное бессознательное состояние с гносеологической авидьей как незнанием природы себя и вещей.

У тхеравадинов трактовка есть, что авидья не от смерти, а от анушай. Т.е. не круг, а непрерывно много звеньев раскручивается.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Развиваем способность к устойчивому...

1. Сосредоточению внимания с объектом и без такового;

2. Созерцанию (деконцентрации внимания);

3. Объединению 1 и 2 (в рамках формальной практики);

4. Объединению 3 с обыденными и нештатными обстоятельствами.

Анабхогин, можно более подробно о различиях 1 и 2?

А в чём видите сходство?

Созерцание - это созерцание чего-то, то есть оно направлено на объект. Поэтому в созерцании есть и сосредоточение.
Безобъектная медитация (объект которой - отсутствие объекта) сочетает в себе свойства и сосредоточения, и деконцентрации.
О ряде состояний в медитации трудно сказать, сосредоточение это или деконцентрация.
На мой взгляд, сосредоточение и деконцентрация - две стороны единого процесса. И нужно найти между ними баланс Smile

Росс · Гость

Да, такое созерцание весьма полезно, хотя и не всем понятно практически. Потому в дзен может применяться вспомогательный инструмент - хуа-то, непрерывное и устойчивое созерцание вне-мыслия, кое стабилизируется наличием словесно выраженной мысли, не требующей понимания, коана. Само же по себе "рассеяное сосредоточение" тоже может быть источником привязанности, как и всякое самадхи. Однако только оно и есть высокого уровня практика, которая и позволяет приблизиться к пониманию сущности Ума. Это то, о чём говорят в дзен: будь не привязан, будь не привязан, и когда будешь совершенно ни к чему не привязан - будь не привязан и к этому. В этом в принципе и состоит смысл праджня-парамиты, когда преодолевающее объективность и без-объективность созерцание прочно сохраняется не только в сидении, но и в любом занятии. Это то, о чём легко говорят имеющие опыт дзогченщики, но и то, что вряд ли понятно как начальная установка, метод медитации. То, что совершенно ясно практику дзен, и почему-то никак не усваивается как начальный метод. Что опять-таки подтверждает первозначную важность практики в сравнении с любыми теориями.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681

ТМ пишет:

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

У сансары есть причина. Неведение. Никакой самопричинности нет. Все взаимно обусловлено. И эта взаимная обусловленность изучается, обнаруживается и исследуется.

С точки зрения теории 12 нидан авидья-нидана — следствие мараны. Я вам уже говорил, что вы путаете это посмертное бессознательное состояние с гносеологической авидьей как незнанием природы себя и вещей.

У тхеравадинов трактовка есть, что авидья не от смерти, а от анушай. Т.е. не круг, а непрерывно много звеньев раскручивается.

А в чём разница между анушаей и самскарой? Мне эта схема, 12Н, всегда казалась мутной из-за того, что в ней самскара следует после авидьи, хотя считается, что первая сопутствует второй, включая и предыдущие ниданы. Возможно, что эти сопутствующие "самскары" и есть анушаи.

Анабхогин · Гость

Да, такое созерцание весьма полезно, хотя и не всем понятно практически. Потому в дзен может применяться вспомогательный инструмент - хуа-то, непрерывное и устойчивое созерцание вне-мыслия, кое стабилизируется наличием словесно выраженной мысли, не требующей понимания, коана. Само же по себе "рассеяное сосредоточение" тоже может быть источником привязанности, как и всякое самадхи. Однако только оно и есть высокого уровня практика, которая и позволяет приблизиться к пониманию сущности Ума. Это то, о чём говорят в дзен: будь не привязан, будь не привязан, и когда будешь совершенно ни к чему не привязан - будь не привязан и к этому. В этом в принципе и состоит смысл праджня-парамиты, когда преодолевающее объективность и без-объективность созерцание прочно сохраняется не только в сидении, но и в любом занятии. Это то, о чём легко говорят имеющие опыт дзогченщики, но и то, что вряд ли понятно как начальная установка, метод медитации. То, что совершенно ясно практику дзен, и почему-то никак не усваивается как начальный метод. Что опять-таки подтверждает первозначную важность практики в сравнении с любыми теориями.)

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

У сансары есть причина. Неведение. Никакой самопричинности нет. Все взаимно обусловлено. И эта взаимная обусловленность изучается, обнаруживается и исследуется.

С точки зрения теории 12 нидан авидья-нидана — следствие мараны. Я вам уже говорил, что вы путаете это посмертное бессознательное состояние с гносеологической авидьей как незнанием природы себя и вещей.

У тхеравадинов трактовка есть, что авидья не от смерти, а от анушай. Т.е. не круг, а непрерывно много звеньев раскручивается.

А в чём разница между анушаей и самскарой? Мне эта схема, 12Н, всегда казалась мутной из-за того, что в ней самскара следует после авидьи, хотя считается, что первая сопутствует второй, включая и предыдущие ниданы. Возможно, что эти сопутствующие "самскары" и есть анушаи.

Это потому что очень абстрактное философское изложение флуктуаций 5-и упадана скандх. Вы не знаете, например, что пить алкоголь плохо - т.о. самскара-волиция, т.о. соответствующее сознание. Это не последовательный ряд (но может быть и он, т.к. есть несколько канонических вариантов применения), а последовательное указание на критичные пункты. Знали бы, что пить вредно, то не хотели бы, не было бы соответствующего сознания и т.д.

Анушайи - это скрытые тенденции. Они спят до удобного случая. Попала бутылка, например, в поле зрения и захотелось. Это скрытые до этого момента тенденции уже стали волициями-самскарами. С Б8П их полностью уничтожает архат. Ему уже не может захотеться убить, например.

В очень общих чертах с учетом того, что рассматриваются не бытовые желания, а более широкий круг когнитивных искажений, удерживающих в циклическом существовании.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681

Это одна из ступеней читтаварги атийоги. В начале топика описаны все четыре.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Это одна из ступеней читтаварги атийоги. В начале топика описаны все четыре.

Кстати говоря, если бы вы их прошли, то сами бы рассказывали про 12ПС. У видьи\ригпы считается такая сила, что можно начать вещать, что называется "спонтанно".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681

Значит все так, как я и думал: посмертной авидья-нидане сопутствует груз анушай, которые дают импульс, самскару, для образования виджнаны.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Значит все так, как я и думал: посмертной авидья-нидане сопутствует груз анушай, которые дают импульс, самскару, для образования виджнаны.

Не соответствует. Анушайи - это отдельная тема, которая еще не стала знанием (неправильным), т.е. авидьей, например. И виджняна не образуется от самскар. Там более сложная детерминированность у одновременных процессов, которая сохраняется и при рассмотрении на три жизни, например.

Анабхогин · Гость

Может самскары как скандхи и есть тот груз анушай, который формирует самскара-нидану?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Да, такое созерцание весьма полезно, хотя и не всем понятно практически. Потому в дзен может применяться вспомогательный инструмент - хуа-то, непрерывное и устойчивое созерцание вне-мыслия, кое стабилизируется наличием словесно выраженной мысли, не требующей понимания, коана. Само же по себе "рассеяное сосредоточение" тоже может быть источником привязанности, как и всякое самадхи. Однако только оно и есть высокого уровня практика, которая и позволяет приблизиться к пониманию сущности Ума. Это то, о чём говорят в дзен: будь не привязан, будь не привязан, и когда будешь совершенно ни к чему не привязан - будь не привязан и к этому. В этом в принципе и состоит смысл праджня-парамиты, когда преодолевающее объективность и без-объективность созерцание прочно сохраняется не только в сидении, но и в любом занятии. Это то, о чём легко говорят имеющие опыт дзогченщики, но и то, что вряд ли понятно как начальная установка, метод медитации. То, что совершенно ясно практику дзен, и почему-то никак не усваивается как начальный метод. Что опять-таки подтверждает первозначную важность практики в сравнении с любыми теориями.)

Гвоздь · Гость

Анабхогин пишет:

Пусть не тратят почём зря деньги и идут сюда. Я бесплатно объясню им всё, что необходимо.

Если Вам не сложно, то я был бы благодарен, если бы Вы своими словами изложили суть Дзогчен простыми словами. Какие истины не оспариваются и какие основные практики?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681

В зависимости от ламы и его учеников, не будем показывать пальцем, может много чего оспариваться, в т.ч. и совершенно абсурдного. Что с другими писаниями на данную тему никак не совпадает.