Дзогчен для неоведантиста

СлаваА

Ребята, ТМ, Германн, Ктото, у меня такое ощущение, что когда речь заходит о ТБ надо мной начинают издеваться, потому что я ничего не понимаю. Я посмотрю ссылки на учителей, которых Вы указали, но неужели так сложно написать простым языком даже со ссылками на цитаты, как ребята в Тхераваде, чтобы стала понятна суть?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ребята, ТМ, Германн, Ктото, у меня такое ощущение, что когда речь заходит о ТБ надо мной начинают издеваться, потому что я ничего не понимаю. Я посмотрю ссылки на учителей, которых Вы указали, но неужели так сложно написать простым языком даже со ссылками на цитаты, как ребята в Тхераваде, чтобы стала понятна суть?

СлаваА

Правда иногда возникает ощущение, что все в ТБ какие-то сумасшедшие. Удерживает только от такого заключение Далай Лама, которого я видел и очевидно знаю, что он совсем не сумасшедший.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ребята, ТМ, Германн, Ктото, у меня такое ощущение, что когда речь заходит о ТБ надо мной начинают издеваться, потому что я ничего не понимаю. Я посмотрю ссылки на учителей, которых Вы указали, но неужели так сложно написать простым языком даже со ссылками на цитаты, как ребята в Тхераваде, чтобы стала понятна суть?

Лама знакомит с единством пустоты от самобытия и ясности-опытности. Это состояние и называется Дзогчен.
Единство - йермэд. Ясность - лхундруб. Пустота - кадаг.

Есть книга "Кристалл и Путь Света" Чогьяла Намкай Норбу Ринпоче и книга "Далай Лама о Дзогчене" - они всё объясняют.
Если читать книги Е.С. Далай Ламы, ТБ станет совершенно ясен и понятен.

(Громоздкий комментаторский язык ТБ - "истинное бытие" отнюдь не в значении логической истинности и т.д. и т.п. - но привыкнуть можно.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Контекст у слова "спонтанная" - это не от 12ПС. Махакаруна - качество дхармакайи. Это же мало к кому относится.

Дхармакая основы + Дхармакая пути. Как же тут обойдётся без проблеска махакаруны?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Ребята, ТМ, Германн, Ктото, у меня такое ощущение, что когда речь заходит о ТБ надо мной начинают издеваться, потому что я ничего не понимаю. Я посмотрю ссылки на учителей, которых Вы указали, но неужели так сложно написать простым языком даже со ссылками на цитаты, как ребята в Тхераваде, чтобы стала понятна суть?

Ericsson

На самом деле с Тхеравадой оказалось намного проще, так как более понятные мне собеседники были на этом форуме.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

ТМ пишет:

Контекст у слова "спонтанная" - это не от 12ПС. Махакаруна - качество дхармакайи. Это же мало к кому относится.

Дхармакая основы + Дхармакая пути. Как же тут обойдётся без проблеска махакаруны?

"Спонтанно", как и "самосовершенно" строго относится только к тому, что не намотано от неведения, как я понял. Основа (она же татхагатагарбха, сугатагарбха) относится к Основе. Т.е. какое-то тело сейчас - точно не Основа, может если только нейтральный аспект сознания, который перед восприятием объекта есть по их терминологии относится к Основе, потому что нейтральное сознание у Самантабхадры точно было, а вот вместо тела было "юное тело сосуд" верхней рупа-локи, которая не горит, тонет, сдувается в конце кальп. Потом, чтобы была дхармакайя Пути, надо что-то уже делать из наставлений ННР, понимая, что к чему. Мне что-то сомнительно это все про махакаруну.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

СлаваА пишет:

Ребята, ТМ, Германн, Ктото, у меня такое ощущение, что когда речь заходит о ТБ надо мной начинают издеваться, потому что я ничего не понимаю. Я посмотрю ссылки на учителей, которых Вы указали, но неужели так сложно написать простым языком даже со ссылками на цитаты, как ребята в Тхераваде, чтобы стала понятна суть?

В дзогчене терминология не тибетская, она к ним пришла из Уддияны\Гандхары\долины Сват в Пакистане через Индию. Эквивалентов ей нет. Т.е. говорят "спонтанные 5 светов", но это вообще мимо. Свет - эквивалент чистоты, как у драг. камней. Спонтанные или самозникшие - не от 12ПС. Т.е. это про 5 мудростей и 5 чистых махабхут, как их в Акаништхе брахмоподобный бодхисаттва увидел. (Это просто пример, про что в ТБ писали, не объяснение).

ЗЫ я это все пихаю в категорию разработанной Будда-Дхарма-Сангха-Дэва смрити, если честно и особо не задумываюсь, что там имеется ввиду, т.к. действительно существует то, о чем возможен лишенный несогласованности вывод. Т.е. тело света, аура, собрание дэват в Акаништхе, вИдения светов, других измерений - почему бы и нет. Никто не спорит даже что обычные девы много знают, видят и чудесно выглядят Laughing

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

СлаваА пишет:

Ребята, ТМ, Германн, Ктото, у меня такое ощущение, что когда речь заходит о ТБ надо мной начинают издеваться, потому что я ничего не понимаю. Я посмотрю ссылки на учителей, которых Вы указали, но неужели так сложно написать простым языком даже со ссылками на цитаты, как ребята в Тхераваде, чтобы стала понятна суть?

Лама знакомит с единством пустоты от самобытия и ясности-опытности. Это состояние и называется Дзогчен.
Единство - йермэд. Ясность - лхундруб. Пустота - кадаг.

Есть книга "Кристалл и Путь Света" Чогьяла Намкай Норбу Ринпоче и книга "Далай Лама о Дзогчене" - они всё объясняют.
Если читать книги Е.С. Далай Ламы, ТБ станет совершенно ясен и понятен.

(Громоздкий комментаторский язык ТБ - "истинное бытие" отнюдь не в значении логической истинности и т.д. и т.п. - но привыкнуть можно.)

Герман, спасибо. Про сумасшедших я написал раньше, чем увидел, что Вы ответили. Но правда какие-то последователи ТБ странные по сравнению с тхеравадой. Хотя в начале я думал все должно то было быть наоборот. (

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Дхармата (ясный свет основы, ригпа основы, дхармакая основы) не от неведения. У любых проявлений тела, речи и ума - эта изначально совершенная основа. Её узнавание называется ясным светом пути, ригпа пути, дхармакаей пути - и в момент узнавания проявляются качества, присущие природе будды, а не созданные или привнесённые извне. Проблеск узнавания тождествен проблеску махакаруны, в содержательном аспекте.

Это надёжный критерий различения ригпа и опыта пустотности, доступного шравакам.

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист. Теоретически, дзогченпа должен быть уже, реально, Бодхисаттвой (Дзогчен относится к Дзогрим) - но на практике это обычный буддист, и его ситуация аналогична ситуации тхеравадина. Дзогченпа лишь пытается достичь, а проблески природы будды весьма редки (к примеру, несколько секунд за несколько лет).

Если же вообще не было узнавания ригпа - бессмысленно практиковать Дзогчен, ознакомления (а это первый шаг) не вышло.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

"Светимость" любой дхармы - ригпа основы, единый вкус "светимости" всех дхарм - ригпа пути. Не нужно отправляться в рай, чтоб поиметь какой-либо из видов опыта, опыт присутствует всегда. В нём-то и открывается знаниевость всех дхарм, условно называемая "ясным светом".

aurum

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Разумеется, большую часть времени типичный дзогченпа практикует Хинаяну, как и любой другой буддист.

Вот это вы, Германн, и сказанули!
Дзогченпа всегда практикует именно дзогчен, и ни до какой хинаяны ему вообще нет дела.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

"Светимость" любой дхармы - ригпа основы, единый вкус "светимости" всех дхарм - ригпа пути. Не нужно отправляться в рай, чтоб поиметь какой-либо из видов опыта, опыт присутствует всегда. В нём-то и открывается знаниевость всех дхарм, условно называемая "ясным светом".

В дзогчене нет привычного дхармического анализа как класса. Он есть в Маха-йоге, которая 5 чистых скандх будды подает с т.з. ваджраяны и это считается эквивалентным тому, что по-другому описывается в дзогчене.

Светимость в дзогчене натуральная. Это не метафора. Там реально начинаются световые радужные пятна, вИдения ступ, 8-и символов удачи, световые нитки, дэваты, ваджры и прочего до флэш-бэков из жизни.

Причем бонцы видят бонские ступы, свастики и т.д., что как бы намекает. Я про это писал в какой-то теме с ссылками на prisoners cinema и фосфены.

Для считания этого описания метафоричным нет никаких оснований. Там все взаправду.