Дзогчен для неоведантиста

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Тексты текстам рознь.

Там все то же самое, за исключением нескольких стихов, которые, считается, сохранились из королевства Шанг Шунг. Необходимость учителя - традиционное положение для всей ваджраяны. В Сутре без Будды нет буддистов, например. В ваджраяне точно так же - без ваджрагуру нет ваджраяниста.

Анабхогин пишет:

В бонской литературе ещё описан вполне традиционный подход, когда "вводят" не анонимных зевак через веб-трансляцию, а йогинов с сиддхами шаматхи, первой йоги читтаварги. Но там под "природой ума" понимают только кунжи (кадаг). Кстати, её алаей ещё называют и "трясиной" не считают. Если "природу ума" осмысливать более сложно, как нераздельность кунжи и ригпа (лхундруб), то, естественно, условием для "введения" уже будет наличие сиддх первой и второй йог читтаварги.

Вы не разобрались с терминами и плохо знаете тексты дзогчена. ННР на них и ссылается, когда говорит о том, что и как делает. Там прямым текстом написано, что нужно дать максимум тем, кто проявляет интерес. Интерес - это условие ванга, а не выдуманные сиддхи. Алая - это не алая-виджняна, а ригпа - это не лхундруб. Лхундруб - основа заблуждения.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Тексты текстам рознь. В бонской литературе ещё описан вполне традиционный подход, когда "вводят" не анонимных зевак через веб-трансляцию, а йогинов с сиддхами шаматхи, первой йоги читтаварги. Но там под "природой ума" понимают только кунжи (кадаг). Кстати, её алаей ещё называют и "трясиной" не считают. Если "природу ума" осмысливать более сложно, как нераздельность кунжи и ригпа (лхундруб), то, естественно, условием для "введения" уже будет наличие сиддх первой и второй йог читтаварги.

Древняя бонская традиция — ввод через веб-трансляцию. Laughing

СлаваА

Во как, дзогчен это вообще не религия.
Намхай Норбу Ринпоче:
"Например, те, кто уже имеет некоторое знакомство с тибетской культурой, могут, вероятно, думать, что практиковать Дзогчен — это значит обратиться или в буддизм, или в бон, потому что Дзогчен распространялся через эти две религиозные традиции. Это показывает, насколько ограничен наш образ мышления. Если мы решаем следовать какому-то духовному учению, то убеждены, что нам необходимо переменить что-то такое вроде стиля одежды, питания, поведения и так далее. Но Дзогчен вовсе не требует быть приверженцем какой-либо религиозной доктрины, или вступить в монашескую общину, или же слепо принять учения и стать "дзогченистом". В действительности все эти вещи могут создать серьезные препятствия для истинного знания."
http://www.theosophy.ru/lib/namhaidz.htm

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

ННР тоже про единую сущность говорит. http://www.theosophy.ru/lib/namhaidz.htm

"Сансара и нирвана есть не что иное, как двойственный аспект единой сущности, проявляющейся посредством энергии. Сама эта энергия в действительности неотделима от проявления, что символизируется рукоятью колокола в виде ваджры."
Это ж неоведанта. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

В боне алая — это кунжи, которая является эквивалентом кадаг ньингмы.

СлаваА

СлаваА пишет:

ННР тоже про единую сущность говорит. http://www.theosophy.ru/lib/namhaidz.htm

"Сансара и нирвана есть не что иное, как двойственный аспект единой сущности, проявляющейся посредством энергии. Сама эта энергия в действительности неотделима от проявления, что символизируется рукоятью колокола в виде ваджры."
Это ж неоведанта. Smile

Нет, то терминология ННР, которую он переводил с тиб. на итальянский, потом ученики переводили на англ., а потом ученики на русский. Это про стандартное махаянское положение, что бодхисаттва не уходит из миров страдания. До нео адвайта веданты, как до Китая.

Почему и я задавался вопросом о том, какова вероятность понять правильно абстракцию (в философском смысле) при элиминированных праманах. Shocked

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Во как, дзогчен это вообще не религия.
Намхай Норбу Ринпоче:
"Например, те, кто уже имеет некоторое знакомство с тибетской культурой, могут, вероятно, думать, что практиковать Дзогчен — это значит обратиться или в буддизм, или в бон, потому что Дзогчен распространялся через эти две религиозные традиции. Это показывает, насколько ограничен наш образ мышления. Если мы решаем следовать какому-то духовному учению, то убеждены, что нам необходимо переменить что-то такое вроде стиля одежды, питания, поведения и так далее. Но Дзогчен вовсе не требует быть приверженцем какой-либо религиозной доктрины, или вступить в монашескую общину, или же слепо принять учения и стать "дзогченистом". В действительности все эти вещи могут создать серьезные препятствия для истинного знания."
http://www.theosophy.ru/lib/namhaidz.htm

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ННР тоже про единую сущность говорит. http://www.theosophy.ru/lib/namhaidz.htm

"Сансара и нирвана есть не что иное, как двойственный аспект единой сущности, проявляющейся посредством энергии. Сама эта энергия в действительности неотделима от проявления, что символизируется рукоятью колокола в виде ваджры."
Это ж неоведанта. Smile

Нет, то терминология ННР, которую он переводил с тиб. на итальянский, потом ученики переводили на англ., а потом ученики на русский. Это про стандартное махаянское положение, что бодхисаттва не уходит из миров страдания. До нео адвайта веданты, как до Китая.

Почему и я задавался вопросом о том, какова вероятность понять правильно абстракцию (в философском смысле) при элиминированных праманах. Shocked

По идее должен быть человек, который сам понял и соответственно написал/перевел на русский язык. Я вообще то думал, что ссылку тут давали на проверенные переводы. Shocked

Получается, что по дзогчену нет таких праман? Вы же сами рекомендовали ННР... (

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Что трансляция. Раньше, в Тибете, и через письма ознакомление осуществляли. Были бы соблюдены все условия, а они небанальны. "Скептиком" в понимании БФ быть очень просто. Воспринять Учителя как Будду (даже если Гуру самый-самый настоящий) очень сложно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

Что трансляция. Раньше, в Тибете, и через письма ознакомление осуществляли. Были бы соблюдены все условия, а они небанальны. "Скептиком" в понимании БФ быть очень просто. Воспринять Учителя как Будду (даже если Гуру самый-самый настоящий) очень сложно.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

В боне алая — это кунжи, которая является эквивалентом кадаг ньингмы.

Не может такого быть. Кадаг ака изначальная чистота основы от объектов постулируемых пролиферацией - это один из немногих философских тезисов, который выводят из опровержения 7-ми или 8-ми неверных воззрений про Основу (алая, стхана, жи). Это динамическое (хотя это спорно в отношении кадак) качество алаи, а не алая. Есть еще качество анабхога\лхундруп и бодхичитта\тукдже.

Цитата:

Бонская ригпа — эквивалент лхундруб ньингмы. Понятно, что алая в боне не есть алая-виджнана читтаматры. Но с чего вы взяли, что кадаг, которая реализуется через вторую йогу читтаварги, — это АВ? Что касается лхундруб как основы заблуждения: а основной чего оно не является? Это ведь аспект ясности, сознания как такового.

Не может такого быть. Тогда все были бы автоматически и неизменно пробуждены, т.к. анабхога\лхундруп - это качество Основы безотносительно видьи\ригпы об этом.

Цитата:

Что касается некого отрицания необходимости учителя, то это очередная ваша подмена тезиса.

Моего тезиса здесь нет. Я только говорю вам, что ваше утверждение к ваджраяне не относится, потому что в их текстах написано обратное. (Тексты за авторством Ваджрадхары, Самантабхадры, Ваджрасаттвы и по списку). В дзогчене - то же самое. Не бывает ничего без наставлений\посвящения от ваджрагуру. Цитаты лень переводить.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

И тем не менее невозможное возможно! Smile

Алая бона, как неизменная суть, соответствует кадаг, а также "пустоте" махамудры.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

И тем не менее невозможное возможно! Smile

Алая бона, как неизменная суть, соответствует кадаг, а также "пустоте" махамудры.

Штампы от Димы Билана бесполезны же. Алая не может соответствовать кадаг, как дорожный знак не соответствует белому цвету на нем. Кадаг - это аспект Основы. Аспект, качество. Махамудр много всяких, что в какой махамудре чему соответствует в ньигме - тема для отдельной дискуссии. Для политкорректности говорят, что соответствует. Но это не совсем так.

Анабхогин пишет:

Касательно второго "чуда": бонское ригпа пути (лхундруб ньингмы) без четырёх йог семдэ — обычное, сансарическое сознание.

Ригпа не может равняться аспекту лхундруб. Анабхога\лхундруб - это еще одно качество Основы\алайи\стханы. В Основе нет знания\видьи\ригпы. И оно, считается не может возникнуть само - для этого нужен гуру, который вас ознакомит. Поэтому ригпа Пути не может быть обычным сансарическим сознанием. Даже ригпа Основы - это не обычное сансарическое сознание, а соответствующее арупа-локам\алая-виджняне в аспекте "непонятно что".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

Если для вас что-то значит ННР, то рекомендую ознакомиться с его видением дзогчена бона.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Во как, дзогчен это вообще не религия.