 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8770
|
№316932 Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:16 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
В результате лечения - лечить больше нечего.
Все заболевания [по свабхавам] подразделяются на две разновидности: фигня или капец
капец он все равно никак не лечится, а фигня - она и сама проходит
буддизмь - это капец
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №316934Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
В промежутке между фигней и капецом можно неплохо провести время. Зачем же тогда мечтать и стремится к капецу?
И в чем тогда буддизм, если в вашей системе где есть только фигня и капец, и капец и так неизбежен? |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51668
|
| №316936Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Я так понимаю, что Ёжик вдруг осознал, что буддизм не учит о вечной жизни. 
Он как то своебразно учит о "хорошем", что можно попасть под статью.
Подменяя понятия?
Раскройте в чем именно подмена?
И что будет потом?
Ну конечно вы не закроете форум, однако я буду знать почему.
Вы берете "нирвану" из одной понятийной системы, а "жизнь" и "смерть" из другой, и склеиваете всё в одну кучу. На выходе - кучка вовсе не мармелада. Причем, вы подобное генерируете регулярно, как на конвейере.
Научно - это мыслить строго в рамках заданной понятийной системы. Это не есть обязательное согласие с ней, а только подразумевает отсутствие привнесения чужеродных понятий.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №316938Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А Ёжик любит выдавать не-мармелад за мармелад) Как цитаты какого-то писаки выдавал за цитаты Бернарда Шоу - наверное, это весело)
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №316940Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Ну вот, а вы отказывались. Разумеется что я беру жизнь и смерть из понятий биологии. А нирвана это религиозное понятие. Значит вы имели в виду именно то, что я и сказал - возможность двойственности истины в параллельных парадигмах.
И объединяет их логика. И дальше все как я писал.
Но ведь и буддийские учителя в свою очередь осуществляют такую подмену и смешивание понятий: собравшиеся неофиты думают о жизни и смерти именно в биологических понятиях, но учитель этого как бы не замечает и рассказывает им о религиозном круге сансары. И разумеется что эти неофиты не собираются умирать, и не видят в этом ничего хорошего. И нирвана представляется им неким блаженным продолжением их существования. Когда все как и сейчас только еще лучше - никто не злится, не печалится, в магазине самое лучшее пиво, да что там - нет никаких магазинов, и пиво не нужно уже и так все хорошо.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №316941Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
И разумеется что эти неофиты не собираются умирать
Т.е. эти ваши воображаемые неофиты приходят в буддизм за бессмертием?) |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №316942Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А Ёжик любит выдавать не-мармелад за мармелад) Как цитаты какого-то писаки выдавал за цитаты Бернарда Шоу - наверное, это весело)
И разумеется что эти неофиты не собираются умирать
Т.е. эти ваши воображаемые неофиты приходят в буддизм за бессмертием?)
А ваши реальные приходят умирать?
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №316944Добавлено: Вс 26 Фев 17, 14:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А Ёжик любит выдавать не-мармелад за мармелад) Как цитаты какого-то писаки выдавал за цитаты Бернарда Шоу - наверное, это весело)
Бхаха) Вот опять - это ваш стиль мышления. А тот случай, наглядная иллюстрация.
И разумеется что эти неофиты не собираются умирать
Т.е. эти ваши воображаемые неофиты приходят в буддизм за бессмертием?)
А ваши реальные приходят умирать?
Хаха - опять) Какие еще мои реальные?) И как это следует из вопроса, приходят ли ваши воображаемые за бессмертием?) Вы себе МРТ делали? |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №316945Добавлено: Вс 26 Фев 17, 15:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Гвоздь
То есть вы считаете возможным устранять негативные эмоции, хотя бы и в ярких формах проявления - гнев, обиду, лень, тоску и тд. Но при этом чтобы остались позитивные - эмпатия, тяга к знаниям и тд. То чем занимаются психотерпевты. В некоторых пределах я с этим согласен. Хотя надо сказать что многое переплетено, и у кого то хорошее настроение возникает от того что он помучал кого то.
.
Эмоции не совсем подходящее слово, так как в русском языке в понятие эмоции включается - дружественность, сочувствие, сорадование и т.п.
Не то что я так считаю, так никто даже из самыхновыхтхеравадинов ещё не смог опровергнуть тезис о наличии у Будды способности познавать.
В более широком перечне в Тхераваде есть понятие десяти способностей\сил присущих Будде.
Естественно и с позиции северного буддизма невозможно опровергнуть наличие у Будд напр. сочувствия.
Гвоздь
Но я не об этом.
Буддизм называет три вида страдания: Страдание страдания - физические и психические страдания, страдания перемен - отсутствия, присутствия, и всепроникающее страдание - неизбежное страдание связанное с человеческой формой и вообще любой формой жизни.
Так вот если первый вид еще както можно устранить или значительно снизить. Второй вид - страдание перемен труднее устранить, но все же возможно через психологическую установку - "все меняеется". То третий вид страдания устранить невозможно находясь в форме живого существа, возможно лишь снизить его мыслью что это временно до паринирваны.
.
А не преходящность и физические условия. Муки при рождении, старость, болезнь, смерть и преходящее - страдательные, но ещё не само переживание страданий. Для переживания страдания нужно наличие клеш при страдательных моментах.
Клеши, а точнее прошлые действия под влиянием клеш являются конечно и причинами возникновения страдательных моментов в настоящем.
Но клешанирвана, а именно прекращение клеш, это уже отсутствие духкхадухкхата переживания страдания от страдательного при жизни, так как нет необходимых условий для переживания страдания, хоть и страдательное наличествует.
Паринирвана это просто другая\иная(пари) нирвана. Другое прекращение\угасание. Распад скандх этой жизнь, проще говоря смерть. Не в этом цель, а цель в прекращении причин переживания страданий, а именно клеш.
Просто на западе путают слова пари(иной, другой) и пара(высший), также есть непонятка от того что когда говорится о уходе\смерти Учителя, то говорится паринирвана (другое\иное угасание\прекращение\пресечение). |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №316946Добавлено: Вс 26 Фев 17, 15:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Клеши и причина и необходимые условия для переживания духкха. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №316948Добавлено: Вс 26 Фев 17, 15:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Гвоздь
Я вас понял так что буддизм с вашей точки зрения представляется все же некой радикальной психотерапией, когда человек получает и усваивает некие психологические установки, при которых эти клеши, как вы говорите прекращаются и не возникают.
То есть получается на выходе такой условный "Кот Леопольд". И он живет своей леопольдовской жизнью до естественной биологической смерти.
При этом конечно никакого всезнания нет (за отсутствием необходимого конкретного и специфического понятийного аппарата), а есть спокойствие, умиротворенность, житейская мудрость, наблюдательность, бесстрашие, эмпатия и сострадание к живым существам.
Я правильно понял, что вы не примешиваете к этому неких сверхъестественных качеств и феноменов?
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №316949Добавлено: Вс 26 Фев 17, 15:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
 |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №316950Добавлено: Вс 26 Фев 17, 15:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
 |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №316951Добавлено: Вс 26 Фев 17, 15:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Гвоздь
Я вас понял так что буддизм с вашей точки зрения представляется все же некой радикальной психотерапией, когда человек получает и усваивает некие психологические установки, при которых эти клеши, как вы говорите прекращаются и не возникают.
То есть получается на выходе такой условный "Кот Леопольд". И он живет своей леопольдовской жизнью до естественной биологической смерти.
При этом конечно никакого всезнания нет (за отсутствием необходимого конкретного и специфического понятийного аппарата), а есть спокойствие, умиротворенность, житейская мудрость, наблюдательность, бесстрашие, эмпатия и сострадание к живым существам.
Я правильно понял, что вы не примешиваете к этому неких сверхъестественных качеств и феноменов?
Омрачения (клеши) также мешают видеть реальность, в том числе и себя и других - так как есть.
Напр. сами можете понять, вот грубые приступы гнева\злобы\агресси или пристрастия\страсти\желания мешают адекватному восприятию. Также и состояния притупленности или сумбурности ума.
Не назвал бы буддийскую психологию радикальной. Довольно жизненная и практичная психология, причём разрабатываемая довольно долго, глубоко и серьёзно особенно в период от 2500до.н.э и до 1000н.э., причём на практически академическом в нашем понимании уровне, уровне учёных и практических созерцателей буддийских Махавихар.
Да понятийный аппарат, а также система классификации очень сильно отлично от современной науки и мировоззрения, к слову сказать довольно молодой и ещё неочень опытной науки особенно в плане психологии.
Буддийская психология также не ограничивается лишь этой жизнью, она охватывает собой и процесс умирания и последующие всевозможные формы восприятия реальности не только человеческие. В принципе здесь основное отличие в сфере применения - только лишь для этой жизни или рассмотрение более в целом возможности непрерывного потока ума и работа также в этом направлении.
Возможно это для современного научного мировоззрения и кажется сверхестественным ) |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Страница 15 из 30 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
