Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Садко · Гость

http://www.rc-svatan.ru/component/docman/doc_view/46--------.html
"Так, в «Тримшике» Васубандху утверждает: «Совершенная [природа], – это постоянное отсутствие (sadā-rahitatā) предыдущего (воображаемой природы) в том (в зависимой природе)». Стхирмати, комментируя данное место, пишет: «Так как в зависимой природе нет самосущих воспринимаемого и воспринимающего, они являются измышлением посредством концептуализации (конструирования). И зависимая природа, всегда свободная от идеи присущего существования воспринимаемого и воспринимающего, является, по сути, совершенной природой». Таким образом, здесь совершенно ясно и недвусмысленно утверждается, что совершенная природа есть ничто иное как зависимая, очищенная от воображаемой. Понятно, что таким образом понимаемая паринишпанна никак не может быть пуста от паратантры." (А.Орлов)

Паратантра (зависимая природа) без парикальпиты (без двойственности) является, по сути, паринишпанной (совершенной природой). И в чём же Стхирмати не прав?

Садко · Гость

Получается, что когда у человека устраняется паракальпита, то устраняется и паратантра, открываясь реальностью паранишпаны

Садко · Гость

Только устранение парикальпиты - нечто большее, чем устранение концептуальных представлений об атмане. Это устранение не только ложных взглядов (которых у медведя нет), но и глубоко укоренившегося двойственного видения (которое есть у медведя).

Samantabhadra

«Совершенная [природа], – это постоянное отсутствие (sadā-rahitatā) предыдущего (воображаемой природы) в том (в зависимой природе)».

Садко · Гость

xormx пишет:

Получается, что когда у человека устраняется паракальпита, то устраняется и паратантра, открываясь реальностью паранишпаны

Не совсем так. То что проявлено как предельный опыт постижения природы Ума - это паратантра, остальное, то что до предела - парикальпита. Паринишпана - абсолютная, конечная истина, находится за пределом опыта - это то, что познается, превращаясь в паратантру - предел опыта. Это процесс.

Садко · Гость

Садко пишет:

«Совершенная [природа], – это постоянное отсутствие (sadā-rahitatā) предыдущего (воображаемой природы) в том (в зависимой природе)».

Ну да, поэтому, зависимая природа (паратантра) и является пределом опыта, который постоянно уходит в бесконечность. Поэтому в нем и нет парикальпиты - воображаемой природы. Это процесс.

Садко · Гость

Предел любого опыта - асанскрита дхармата, ясный свет основы, единое тигле сансары и нирваны. Паратантра это то, с чем в практике работают. Поток обусловленного опыта (санскрита дхарм), в котором обнаруживается ригпа.

С паринишпанной (Дхармакаей-Плодом) в практике не работают. Нет никакого всеведения Будды у ваджраянца, а вот ригпа быть должно.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Садко пишет:

«Совершенная [природа], – это постоянное отсутствие (sadā-rahitatā) предыдущего (воображаемой природы) в том (в зависимой природе)».

Ну да, поэтому, зависимая природа (паратантра) и является пределом опыта, который постоянно уходит в бесконечность. Поэтому в нем и нет парикальпиты - воображаемой природы. Это процесс.

А как насчёт того, что паратантру следует отбросить?

Садко · Гость

Несуществующее = парикальпита. Проявляющееся = паратантра. Непроявляющееся = паринишпанна.

Вот и бханте Панньяавудхо Тхера пишет: "Т.е. ниббана была всегда - но она скрыта от глаз загрязнёнными дхаммами." http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=35&t=2562

Никуда не деться от фундаментального единства буддийской религии, от Тхеравады до Дзогчен.

Samantabhadra

Предел любого опыта - асанскрита дхармата, ясный свет основы, единое тигле сансары и нирваны. Паратантра это то, с чем в практике работают. Поток обусловленного опыта (санскрита дхарм), в котором обнаруживается ригпа.

С паринишпанной (Дхармакаей-Плодом) в практике не работают. Нет никакого всеведения Будды у ваджраянца, а вот ригпа быть должно.

Садко · Гость

Садко пишет:

Samantabhadra пишет:

Садко пишет:

«Совершенная [природа], – это постоянное отсутствие (sadā-rahitatā) предыдущего (воображаемой природы) в том (в зависимой природе)».

Ну да, поэтому, зависимая природа (паратантра) и является пределом опыта, который постоянно уходит в бесконечность. Поэтому в нем и нет парикальпиты - воображаемой природы. Это процесс.

А как насчёт того, что паратантру следует отбросить?

Что отбросить? Философское понятие?

Samantabhadra

Несуществующее = парикальпита. Проявляющееся = паратантра. Непроявляющееся = паринишпанна.

Садко · Гость

Садко пишет:

Предел любого опыта - асанскрита дхармата, ясный свет основы, единое тигле сансары и нирваны. Паратантра это то, с чем в практике работают. Поток обусловленного опыта (санскрита дхарм), в котором обнаруживается ригпа.

С паринишпанной (Дхармакаей-Плодом) в практике не работают. Нет никакого всеведения Будды у ваджраянца, а вот ригпа быть должно.

Вы мыслите статикой. Опыт не может быть статический, он динамичен, поэтому предел опыта - это не некая статическая граница, это "гребень волны", уходящей в бесконечность.

Садко · Гость

Садко пишет:

Несуществующее = парикальпита. Проявляющееся = паратантра. Непроявляющееся = паринишпанна.

Я вам об этом и говорю)

Samantabhadra

Ну и очевидно же, что на смену обусловленному должно прийти необусловленное: конечная нирвана. Паратантра это сфера взаимозависимого происхождения, а в конечной нирване его уже нет.