Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Садко · Гость

Садко пишет:

aurum пишет:

Также, бодхисаттва на пути должен познать пустотность сансары и нирваны. В тхераваде всего этого нет.

Ну как же нет, когда "саббе дхамма анатта" (дхамма Ниббана - тоже анатта). Есть и специальные Сутты про шуньяту в ПК. Там первые три вида пустоты по списку Праджняпарамиты (внешнего, внутреннего, внешне-внутреннего) а четвёртый вид пустоты (пресловутая ПП) присутствует в палийских комментариях. Все виды пустоты можно редуцировать к первым четырём (первые три вида созерцаются в Керим, четвёртый в Дзогрим). Четыре Безмерных считаются в Махаяне аспектами мотивации Бодхичитты, а это дхармы из тхеравадинского списка 37.

А чего не под своим ником?

aurum

По тибетским классификациям Тхеравада может считаться Махаяной, потому что Бодхисаттваяна в ней реально, доктринально есть. Чтоб стать не просто одним из Архатов, но именно впервые повернуть Колесо Учения, кто-то должен стремиться стать Саммасамбуддой. Иначе после угасания учения Саммасамбудды оно никогда больше не возродится вновь. Если все ученики Саммасамбудды станут только лишь Архатами, без специальных сил, Дхарма для остальных людей исчезнет навсегда.

Но обязательно находится кто-то, кто с т.зр. Тхеравады стремится стать именно Саммасамбуддой. И чем же он не Бодхисаттва с т.зр. Махаяны? Цель та же самая - стать Буддой, чтоб помочь другим. Других мотивов становления Саммасамбуддой в Тхераваде просто нет и быть не может, т.к. конечная нирвана всех Архатов одинакова.

Садко · Гость

Садко пишет:

По тибетским классификациям Тхеравада может считаться Махаяной, потому что Бодхисаттваяна в ней реально, доктринально есть. Чтоб стать не просто одним из Архатов, но именно впервые повернуть Колесо Учения, кто-то должен стремиться стать Саммасамбуддой. Иначе после угасания учения Саммасамбудды оно никогда больше не возродится вновь. Если все ученики Саммасамбудды станут только лишь Архатами, без специальных сил, Дхарма для остальных людей исчезнет навсегда.

Но обязательно находится кто-то, кто с т.зр. Тхеравады стремится стать именно Саммасамбуддой. И чем же он не Бодхисаттва с т.зр. Махаяны? Цель та же самая - стать Буддой, чтоб помочь другим. Других мотивов становления Саммасамбуддой в Тхераваде просто нет и быть не может, т.к. конечная нирвана всех Архатов одинакова.

Германн, бодхисатта в тхераваде — это Будда Готама до обретения им Просветления. И всё. Путь бодхисатты — это для них как былины о прошлых жизнях будды. Это — не доктрина.

Садко · Гость

4 безмерных (аспекты махаянской Бодхичитты) лежат в основе 10 парамит, что составляет практику тхеравадинского пути бодисаттвы.
http://studybuddhism.com/web/ru/archives/study/comparison_buddhist_traditions/theravada_hinayana_mahayana/ten_far-reaching_attitudes.html

Садко · Гость

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19635&p=462088&viewfull=1#post462088
- А Архатом чтобы стать парами тоже надо взращивать?
- В некотором масштабе да. Хотя тут, наверное, будет правильнее говорить о благой камме. Т.е. нужно родится человеком, встретить Дхамму, иметь достаточно способностей (в сосредоточении, мудрости и т.п.), чтобы реализовать плод.

То есть акцент на развитии 10 парамит (что делает бодисаттвой) не общеобязательная практика в Тхераваде. Значит, становление бодисаттвой результат специальных намерений, а не случайный расклад.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 819

aurum пишет:

Садко пишет:

aurum пишет:

Также, бодхисаттва на пути должен познать пустотность сансары и нирваны. В тхераваде всего этого нет.

Ну как же нет, когда "саббе дхамма анатта" (дхамма Ниббана - тоже анатта). Есть и специальные Сутты про шуньяту в ПК. Там первые три вида пустоты по списку Праджняпарамиты (внешнего, внутреннего, внешне-внутреннего) а четвёртый вид пустоты (пресловутая ПП) присутствует в палийских комментариях. Все виды пустоты можно редуцировать к первым четырём (первые три вида созерцаются в Керим, четвёртый в Дзогрим). Четыре Безмерных считаются в Махаяне аспектами мотивации Бодхичитты, а это дхармы из тхеравадинского списка 37.

А чего не под своим ником?

Ну Вы же всё равно узнали, с кем беседуете.

Садко · Гость

Бханте Топпер:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17493&page=8&p=401391&viewfull=1#post401391
Буддущий Будда Меттея от Будды Готамы учение о том, как достичь Ниббаны не получил. Если и получил, то реализовать не смог.
Также, как Бодхисатта (будущий Будда Готама), когда встречался с Буддами прошлого, уже будучи Бодхисаттой, хотя и набирал парами и кусалакамму, но всё ещё пребывал в сансаре. Архаты же уже вышли из неё. Бодхисатты, как и все остальные люди ещё нуждаются в обучении. Будды трёх видов - нет.

Путь становления Саммасамбуддой всё-таки отличается от пути становления Савакабуддой. Должны быть разные намерения для их прохождения.

aurum

Садко пишет:

По тибетским классификациям Тхеравада может считаться Махаяной, потому что Бодхисаттваяна в ней реально, доктринально есть. Чтоб стать не просто одним из Архатов, но именно впервые повернуть Колесо Учения, кто-то должен стремиться стать Саммасамбуддой. Иначе после угасания учения Саммасамбудды оно никогда больше не возродится вновь. Если все ученики Саммасамбудды станут только лишь Архатами, без специальных сил, Дхарма для остальных людей исчезнет навсегда.

Но обязательно находится кто-то, кто с т.зр. Тхеравады стремится стать именно Саммасамбуддой. И чем же он не Бодхисаттва с т.зр. Махаяны? Цель та же самая - стать Буддой, чтоб помочь другим. Других мотивов становления Саммасамбуддой в Тхераваде просто нет и быть не может, т.к. конечная нирвана всех Архатов одинакова.

Германн, бодхисатта в тхераваде — это Будда Готама до обретения им Просветления. И всё. Путь бодхисатты — это для них как былины о прошлых жизнях будды. Это — не доктрина.

Имп · Гость

По тибетским классификациям Тхеравада может считаться Махаяной

Samantabhadra

Садко пишет:

По тибетским классификациям Тхеравада может считаться Махаяной

Неужели, какое облегчение, наконец то.

Садко · Гость

Более точно: как в тибетских школах, так и в Тхераваде практикуют Махаяну с Хинаяной.
Практиковать Махаяну, оставаясь в рамках только Тхеравады и её учений - да, возможно.

Samantabhadra

Более точно: как в тибетских школах, так и в Тхераваде практикуют Махаяну с Хинаяной.
Практиковать Махаяну, оставаясь в рамках только Тхеравады и её учений - да, возможно.

Садко · Гость

Если же в Тхераваде считается, что Саммасамбуддой становится последний лузер, худший ученик (который просто не сумел достичь Архатства, и только лишь по вине дурной кармы остаётся в сансаре вплоть до наработки 10 сил Татхагаты) - я неправ. Но вроде бы нет в Тхераваде представления о бодисаттве как о лузере.

Samantabhadra

Если же в Тхераваде считается, что Саммасамбуддой становится последний лузер, худший ученик (который просто не сумел достичь Архатства, и только лишь по вине дурной кармы остаётся в сансаре вплоть до наработки 10 сил Татхагаты) - я неправ. Но вроде бы нет в Тхераваде представления о бодисаттве как о лузере.

Алексей_Михайлов

Бодхисаттва - это будда - до того, как стал буддой.