 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
№305988 Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:05 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
А паратантра без парикальпиты, в сущности своей - паринишпанна (дхармата).
Только в буддизме то иначе: паринишпанна - это ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. Как здоровье - это отсутствие болезни в теле, а не тело без болезней. Здоровье - не тело. Паринишпанна - не паратантра. Но вы, само-собой, разницы не видите?
Переводчик перепутал предметы - отсутствие и паратантру? У Васубандху и Асанги этот момент достаточно ясно изложен.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №305989Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
«На Просветлённого должно взирать как на Закон,
Ибо Тела Закона (дхармакая) суть водители.
Подлинная реальность Закона (дхармата) непознаваема [мыслью],
Ее невозможно распознать [рассудком].
Сравните:
“Whoever saw me through my physical form,
Whoever followed me through the sound of my voice,
Engaged in the wrong endeavours,
Those people will not see me.
A Buddha is visible through the dharma,
A Realized One has the dharma for a body,
But the nature of dharma being unknowable by sensory consciousness,
It cannot be known by sensory consciousness.”
https://www2.hf.uio.no/polyglotta/index.php?page=fulltext&vid=22&view=fulltext
То есть, смысл обратный тому, что вышел у Андросова.
draṣṭavyo dharmato buddho dharmakāyas tathāgataḥ
dharmatā cāpy avijñeyā na sā śakyaṃ vijānitum ||
Примерно, по словарю:
dharma-tā ~ дхармо-вость
ca-apy ~ так-же [определенно]
avijñeyā ~ не познаваемое
na ~ не
sā
śakyaṃ ~ может быть
vijānitum ~ познанно
Очевидно, что никаких "sensory" тут нет, а так же как и "[мыслью]", "[рассудком]".
Ответы на этот пост: КИ, Садко, test |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305990Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Паринишпанна - не абстрактное отсутствие, как в аристотелевской логике, а то, что есть на самом деле, вместо кажимости-парикальпиты (дхармата). Паратантра кажется парикальпитой, но существует как дхармата (как паринишпанна): не так, как кажется. Паратантра без парикальпиты есть, в сущности своей, паринишпанна (дхармата). Вот что интересует авторов буддийских текстов, а не голое отсутствие.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №305991Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Очевидно, что никаких "sensory" тут нет, а так же как и "[мыслью]", "[рассудком]".
Есть контекст в первой строфе - познание рупы. Плюс, использовано странное слово "vijānitum" для познания. Оно может, например, отсылать к некоему неполноценному познанию.
"Дхармата называется непознаваемой, так как не может быть * [странное слово вместо обычного слова, обозначающего познание] "
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 18 Дек 16, 21:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №305992Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Паринишпанна - не абстрактное отсутствие, как в аристотелевской логике, а то, что есть на самом деле, вместо кажимости-парикальпиты (дхармата).
Отрицаете пустоту пустоты - вместо отсутствия вводите некое "есть на самом деле".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305993Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
vijānitum ~ познано
Очевидно, что никаких "sensory" тут нет, а так же как и "[мыслью]", "[рассудком]".
Познано виджняной (обусловленным умом), рассудочно.
vij~naa (формы см. j~naa) понимать, узнавать, говорить, обращаться (со словами), спрашивать
vij~naapita спрошенный, к которому обратились со словами |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №305994Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Только там не vijnaa, а другое слово, другой корень.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №305995Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:26 (9 лет тому назад) |
|
|
|
ye māṃ rūpeṇa adrākṣur ye māṃ ghoṣeṇa anvayuḥ
mithyāprahāṇaprasṛtā na māṃ drakṣyanti te janāḥ
draṣṭavyo dharmato buddho dharmakāyas tathāgataḥ
dharmatā cāpy avijñeyā na sā śakyaṃ vijānitum ||
draṣṭavyo dharmato buddho dharmakāyas tathāgataḥ
dharmatā cāpy avijñeyā na sā śakyaṃ vijānitum ||
Примерно, по словарю:
dharma-tā ~ дхармо-вость
ca-apy ~ так-же [определенно]
avijñeyā ~ не познаваемое
na ~ не
sā
śakyaṃ ~ может быть
vijānitum ~ познанно
Очевидно, что никаких "sensory" тут нет, а так же как и "[мыслью]", "[рассудком]".
"Sensory" скорее всего появилось, так как выше перечисляются как не правильные только органы чувств (зрение и слух), но не ум.
Однако, ниже сказано однозначно vijānitum (что является производным от vijña и родственным vijñana - сознание). Сознанию часто противопоставляется мудрость prajña, так что хоть vijānitum и отрицается, ничего не говорится о prajña. И было бы логично, что дхармы и дхармовая природа познаются мудростью, а не непосредственным контактом сознания.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №305996Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Однако, ниже сказано однозначно vijānitum (что является производным от vijña и родственным vijñana - сознание).
Слово схоже по смыслу, возможно, это практитизм. Но оно не производное. Зачем то написано другое слово, чем обычно пишут для знания.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305997Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Паринишпанна - не абстрактное отсутствие, как в аристотелевской логике, а то, что есть на самом деле, вместо кажимости-парикальпиты (дхармата).
Отрицаете пустоту пустоты - вместо отсутствия вводите некое "есть на самом деле". |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305998Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Только там не vijnaa, а другое слово, другой корень.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №305999Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У вас вместо пустоты - сияющие дхармы. Вместо стремления к познанию отсутствия атмана, вы стремитесь к сияющим реальным дхармам. Смещаете контекст с правильного на дурной.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №306000Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У вас вместо пустоты - сияющие дхармы. Вместо стремления к познанию отсутствия атмана, вы стремитесь к сияющим реальным дхармам. Смещаете контекст с правильного на дурной. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №306001Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Только там не vijnaa, а другое слово, другой корень.
А буква t в этом слове - что такое?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №306002Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Пустота пуста от самобытия, как и всё остальное. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 След.
|
| Страница 20 из 125 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
