 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№305969 Добавлено: Вс 18 Дек 16, 18:51 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Если опыт сферы обусловленного, включая прижизненную ниббану, единственно возможный опыт Татхагаты - если любой опыт Татхагаты не выходит за рамки возможностей скандх, то тхеравадинского Татхагаты после смерти и распада скандх не существует.
А это противоречит ПК.
Вы ведь не понимаете, что такое Татхагата, не видите Татхагату. Просто играете со словами, верно?
Татхагата - это необусловленная (ситуацией) активность. Как это можно понять? Это следует понимать, как активность обусловленная прекращением цепляния в ситуации, освобождением ситуации от страдания.
В этом смысле Татхагата - это обусловленная прекращением ситуации активность, и это косвенно обусловленно возникновением ситуации. Парадокс? Противоречие? Нет.
Татхагата обусловлен прекращением, это значит, что независимо от содержания ситуации, просто от самого возникновения любой ситуации. То есть - даже говоря о косвенной обусловленности, речь идет о принципиально другой форме обусловленности.
Проще говоря, в ситуации обнаруживается Татхагата как освобождающий фактор. Поэтому можно говорить о различении, о наблюдении, о действии, о потенциале.
Но мало говорить о том, что потенциально Татхагата обнаруживается в каждом существе, в каждой ситуации.
Нужно ясно видеть Татхагату. В каждой ситуации есть напряженность, неудовлетворенность, беспокойство. Видеть это, видеть дукха - это первая благородная истина.
И это уже Татхагата. Потому что уже это направляет ко второй благородной истине. Направленность ума к причине страдания - это действие Татхагаты. И далее, к прекращению страдания и к пути прекращения - вот это действие Татхагаты.
Говоря о существовании и несуществовании люди совершают ошибку, полагая существование безусловным. Либо существует, либо нет. Но существование возникает при условии цепляния. Вот так вот, внезапно, вопрос существования становится неправильным, неумело поставленным. Существует ли что-то или нет? Ошибка! Неверна сама исходная мысль о существовании чего-либо. Что-либо оказывается (возникает) существующим, если возникло цепляние. Существует ли цепляние? Существует ли жажда?
Вот что происходит при неумелом использовании слов. А неумелое использование слов происходит прямо от заблуждений и омрачений.
Рассуждениями не постигается истина. Поэтому не стоит и начинать. Пустые надежды.
Будда дал вполне определенный метод и это - не рассуждения. Шила, праджня и самадхи - ни в одной из групп благородного пути не идет речи о рассуждениях.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356
|
| №305970Добавлено: Вс 18 Дек 16, 19:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Для уточнения, выше, это текст, из Алмазной сутры. В палийских текстах вот что есть: "Тот, кто видит Дхамму (Истину), тот видит Татхагату, тот, кто видит Татхагату, видит Дхамму" (Ваккали сутта, СН 22.87).
Здесь речь о виденье пути. Видеть Дхамму и Татхагату, это видеть взаимозависимое возникновение и что тут неуместны подобные вопросы, которые мы ранее разбирали - http://dharma.org.ru/board/post305948.html#305948 .
Последний раз редактировалось: Forest (Вс 18 Дек 16, 19:54), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356
|
| №305973Добавлено: Вс 18 Дек 16, 19:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Садко
В Маджхима Никае 28 сказано: «Тот, кто видит зависимое возникновение – тот видит Дхамму. Кто видит Дхамму, тот видит зависимое возникновение» . |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305974Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:00 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Зависимое возникновение - это зависимая природа (паратантра). А паратантра без парикальпиты, в сущности своей - паринишпанна (дхармата). Там где Тхеравада говорит о Татхагате, Махаяна говорит о дхармате (ясном свете).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305975Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата не прекращается в окончательной нирване.
Дхармата не прекращается в окончательной нирване.
А говорят, что Тхеравада с Махаяной - разные религии. Да ни фига. |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305976Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Созерцание дхарм - созерцание пустоты - созерцание дхарматы.
Это континуум, развёртывание одного и того же учения, реализация одних и тех же идей. |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305978Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Из Татхагатагарбха Сутры:
А также, сыновья хорошей семьи, (он) понимает, что внутри живых существ, утопающих в осквернениях, сидит множество Татхагат со скрещенными ногами и неподвижных, одаренных, как и я, знанием и видением. И понимает, что нутро тех (существ), оскверненное нечистотой, -истинная природа Татхагаты (татхагатадхармата), недвижимая и неколебимая любыми состояниями бытия, и затем говорит: "Все эти Татхагаты подобны мне!"
Татхагата и дхармата объединены в одном слове. |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305979Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Дхармата - то же самое, что ясный свет основы (или ригпа основы, дхармакая основы) в ТБ. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51679
|
| №305980Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А паратантра без парикальпиты, в сущности своей - паринишпанна (дхармата).
Только в буддизме то иначе: паринишпанна - это ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. Как здоровье - это отсутствие болезни в теле, а не тело без болезней. Здоровье - не тело. Паринишпанна - не паратантра. Но вы, само-собой, разницы не видите?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305982Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:38 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А паратантра без парикальпиты, в сущности своей - паринишпанна (дхармата).
Только в буддизме то иначе: паринишпанна - это ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. Как здоровье - это отсутствие болезни в теле, а не тело без болезней. Здоровье - не тело. Паринишпанна - не паратантра. Но вы, само-собой, разницы не видите?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305983Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
К примеру, буддисты считали гарантией неразрывной связи, с одной стороны, логическое правило трехаспектности среднего термина, с другой — наличие в физической реальности одного из трех видов отношений между основанием и выводимым: причинно-следственного (karya-karana), тождества (svabhava) и одновременного невосприятия (anupalabdhi). Требование учитывать названные отношения закладывалось в классификацию оснований вывода, которые, по теории буддистов-йогачаров, бывают трех видов: карья-хету (karya-hetu), свабхава-хету (svabhava-hetu), анупалабдхи-хету (anupalabdhi-hetu). В зависимости от используемого вида основания буддисты разделяли выводы также на карья-анумана (karya-anumana), свабхава-анумана (svabhava-anumana) и анупалабдхи-анумана (anupalabdhi-anumana). Это придавало анализу рассуждений в индийской логике помимо формального содержательный характер.
Н.А. Канаева, "Проблема выводного знания в Индии". |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305984Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не, наверное нужно не так. А вот так:
Это придавало анализу рассуждений в индийской логике помимо формального СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ (!!!) характер.
Н.А. Канаева, "Проблема выводного знания в Индии". |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305985Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Отсутствие парикальпиты в паратантре - это паратантра без парикальпиты, а не абстрактное отсутствие. Именно так в буддийской логике. |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305986Добавлено: Вс 18 Дек 16, 20:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Паратантра без парикальпиты это причинно-зависимое возникновение дхарм: то, что видят мудрые. Причинно-зависимо возникающие дхармы, в сущности своей, уже асанскрита. Если углублять созерцание паратантры, получится созерцание асанскрита дхарматы - причинно-зависимое будет отброшено в паринишпанне. |
|
| Наверх |
|
|
Садко
Гость
|
| №305987Добавлено: Вс 18 Дек 16, 21:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме паратантры нигде больше не отыскать паринишпанны: махаянисту нужно углублённо созерцать паратантру, чтобы выйти на дхармату (ясный свет). Для этого и устраняют мираж парикальпиты (того, чего нет) - для созерцания того, что есть - не голого отсутствия.
Паратантра (в сущности своей, асанскрита дхармата) - есть.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 След.
|
| Страница 19 из 125 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
