Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Горсть листьев

Садко, в таком случае, какая же традиция "первоначальная", к которой "потом примкнула" ветвь "толка патриархов"?

Горсть листьев

К слову, абхидхамма не признавалась Словом Будды саутраниками, которые, оставшись при своём, остались навсегда в истории. Пояснение, почему абхидхамма является компендиумом Слова Будды, хорошено изложено Ньянапоникой в его Abhidhamma Studies

Садко · Гость

Садко, в таком случае, какая же традиция "первоначальная", к которой "потом примкнула" ветвь "толка патриархов"?

Садко · Гость

К слову, абхидхамма не признавалась Словом Будды саутраниками, которые, оставшись при своём, остались навсегда в истории. Пояснение, почему абхидхамма является компендиумом Слова Будды, хорошено изложено Ньянапоникой в его Abhidhamma Studies

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Садко пишет:

КИ пишет:

Паринишпанна - отсутствие в газовом пистолете настоящего пистолета.

Нет. Паринишпанна это сам газовый пистолет. Паринишпанна - кусок дерева из текста Васубандху. Как уже говорилось, даже буддийский силлогизм нельзя построить, если данных восприятия нет никаких. В буддизме не рассматривается голое небытие как истинное положение вещей; голое небытие - это лишь умственный конструкт с буддийской т.зр.

Путаете две паралелльных расшифровки этой аналогии. Про паринишпанну вот эта:

28. Слон - это воображаемая природа, его образ - зависимая (природа), а несуществование там слона - считается совершенной (природой)

А про кусок дерева, уже другие термины. Тут о том, что умственное конструирование формирует восприятие с атманом.

30. Корневое сознание (mula-vijnAna) подобно мантре, действительность (tathata) считается дощечкой, умственный конструкт (vikalpa) считается образом, а дуальность (dvaya) подобна слону.

http://dharma.org.ru/board/topic404.html

И татхата и паринишпанна, в обоих вариантах - это отсутствие атмана.

Уже писал про силлогизм буддийской логики. Там есть графа такая - хету - которая, чтоб силлогизм был действенным, должна быть обязательно заполнена. В хету указываются какие-либо опытные данные, без опыта никак не обойтись. Простое же отсутствие (формально-логическое отсутствие) обходится без хету: формальная логика не выполняет функции эпистемологии, в отличие от буддийской. И силлогизм другой.

"Несуществование там слона" - "там" это в зависимой природе, в том, что есть в наличии.

Зависимая природа без парикальпиты, в сущности своей - совершенная природа.
Паратантра существует (не такой, какой кажется). Паринишпанна существует.

Садко · Гость

Глупость - отсутствие мозгов в голове. При котором, глупость видится тождественной голове, а не отсутствию там мозгов.

Садко · Гость

Русская философия небытия - это наше всё.
http://psylib.org.ua/books/_chana01.htm

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Русская философия небытия - это наше всё.
http://psylib.org.ua/books/_chana01.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Глупость - отсутствие мозгов в голове. При котором, глупость видится тождественной голове, а не отсутствию там мозгов.

Зато дырка от бублика как конечная истина - это такая мудрость, о! Laughing

Садко · Гость

Садко пишет:

КИ пишет:

Глупость - отсутствие мозгов в голове. При котором, глупость видится тождественной голове, а не отсутствию там мозгов.

Зато дырка от бублика как конечная истина - это такая мудрость, о! Laughing

Один и тот же предмет кому-то дан как ultimate wisdom, а кому-то как дырка от бублика.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Джняна познаёт отсутствие. Насчет "простоты" - не знаю, что вы имеете в виду. Видимо, то же, что и "голое" - другой непонятный термин?

Садко · Гость

К слову, абхидхамма не признавалась Словом Будды саутраниками, которые, оставшись при своём, остались навсегда в истории. Пояснение, почему абхидхамма является компендиумом Слова Будды, хорошено изложено Ньянапоникой в его Abhidhamma Studies

Садко · Гость

Джняна познаёт отсутствие. Насчет "простоты" - не знаю, что вы имеете в виду. Видимо, то же, что и "голое" - другой непонятный термин?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Джняна познаёт отсутствие. Насчет "простоты" - не знаю, что вы имеете в виду. Видимо, то же, что и "голое" - другой непонятный термин?

Где отсутствие, там же и джняна, которая это отсутствие познаёт. Простого отсутствия не существует: всегда есть позитивный аспект, что-то в наличии всегда, какой-то опыт обязательно присутствует.

Садко · Гость

Древнейший корпус никайских Сутр сохранил не ПК, а китайский канон. Выходит, именно махаянисты донесли до современности древнейшие тексты со Словом Будды типа тхеравадинских учений. Махаянисты в них противоречий остальным своим доктринам не увидели - а существует манускрипт Сутры Праджняпарамиты первого века нашей эры, который объективно-исторически древней кодификации ПК примерно в пятом.

ПК более поздний канон, нежели китайский канон Махаяны, включающий две тысячи никайских Сутр. Дхарани-питака Дхармагуптаки, Сутры Праджняпарамиты, датируемые по манускриптам, Ланкаватара, Саддхармапундарика - древнее окончательной редакции ПК. Махаянский-то Канон оказывается исторически ближе к первоисточнику, не так ли?

Что касается философского соответствия духу учения как основы канонизации Абхидхаммы. Китайские махаянисты никаких противоречий Слову Будды в Махаяне не нашли - как и участники Третьего Собора тхер признали Абхидхамму каноничной. Махаянистам же Китая было видней, нежели исторически более поздним редакторам окончательного текста ПК, что ближе к оригинальному учению.

Нужно ориентироваться на китайский канон в поисках первоначального буддизма, если исторически подходить. Ну а какой канон ближе по содержанию к китайскому - ПК или тибетский? Куда девались из ПК древнейшие дхарани? Где Аштасахасрика Праджняпарамита Сутра, где Ланкаватара?

Если же мы уходим от исторической древности текстов как от ведущего критерия аутентичности Учения - гуд бай, критика Ваджраяны.