Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Горсть листьев

Хачу такой фокус зреть! :7:

Горсть листьев

xormx пишет:

"мантра, посредством которой из куска дерева возникает иллюзия слона, это алая-виджняна; слон, который есть чистая иллюзия, — парикалпита; видимая форма слона — паратантра и, наконец, кусок дерева — это паринишпанна. "

Новый Год, пьяный дурак, газовый пистолет. "Руки! Стоять! Стрелять буду!" - это мантра, алая-виджняна. Иллюзия пистолета Макарова - парикальпита. Форма газового пистолета, повторяющая форму пистолета Макарова - паратантра. Газовый пистолет - паринишпанна.

Так что всё понятно, жизненно у Васабундху. Только водки не хватает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Паринишпанна - отсутствие в газовом пистолете настоящего пистолета.

Горсть листьев

Садко, скажите, а начальный тезис, с которым вы спорили, был именно таков: "в тхераваде свой татхагата, а в махаяне другой, поэтому они разные религии"?

Горсть листьев

Паринишпанна - отсутствие в газовом пистолете настоящего пистолета.

Горсть листьев

Вот только одно - если пьяный дурак один на улице и вокруг нет никого, кто мог бы услыхать его мантру, то где всё это?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

На нет - и суда нет.

Садко · Гость

Паринишпанна - отсутствие в газовом пистолете настоящего пистолета.

Садко · Гость

Вот только одно - если пьяный дурак один на улице и вокруг нет никого, кто мог бы услыхать его мантру, то где всё это?

Садко · Гость

Иллюзия слона ("как живой!") - парикальпита; образ слона в статуэтке из дерева - паратантра; а сама древесина - паринишпанна. Это совершенно ясно из примера: нет даже речи о простом отсутствии: паринишпанна означает некое наличие.

Садко · Гость

Садко, скажите, а начальный тезис, с которым вы спорили, был именно таков: "в тхераваде свой татхагата, а в махаяне другой, поэтому они разные религии"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Паринишпанна - отсутствие в газовом пистолете настоящего пистолета.

Нет. Паринишпанна это сам газовый пистолет. Паринишпанна - кусок дерева из текста Васубандху. Как уже говорилось, даже буддийский силлогизм нельзя построить, если данных восприятия нет никаких. В буддизме не рассматривается голое небытие как истинное положение вещей; голое небытие - это лишь умственный конструкт с буддийской т.зр.

Садко · Гость

Тхеравадины часто критикуют ясный свет. Но у них тоже - неисчезающий Татхагата. Тхеравадины часто критикуют тайные или полученные от нечеловеческих существ учения. Но у них тоже до Третьего Собора трактаты Абхидхаммы были либо тайным учением, либо дэвы его сохраняли.

Если Абхидхамма сохранялась не у дэв либо не тайно, то она до Третьего Собора не считалась Словом Будды - а уж первые два Собора лучше знали, чему Будда действительно учил шравак, а чему нет. Тогда весьма сомнительна ортодоксальность изначальной Тхеравады и точность ПК.

Тогда Тхеравада выглядит как Бон: как однажды примкнувшая к первоначальной буддийской традиции школа (первоначальной традицией шравак оказывается иная традиция - та, что и до Третьего Собора признавала Абхидхамму Словом Будды).

Садко · Гость

Не может же быть так, что шраваки первых двух Соборов хорошо знают трактаты Абхидхаммы, не считают их Словом Будды - а потом вдруг бац, и Третий Собор превратил их в Слово Будды. Или Третий Собор - который дальше от Будды по времени - более знающий, более каноничный, чем два первых - то есть, истоки Тхеравады канонически сомнительны.

Либо - не нужно наезжать на тайные либо на сохранённые нечеловеческими существами Сутры, а с ними и Тантры; не нужно считать исторически проверяемую непрерывность передачи текстов главным критерием достоверности Будда-Дхармы.

Садко · Гость

Садко пишет:

КИ пишет:

Паринишпанна - отсутствие в газовом пистолете настоящего пистолета.

Нет. Паринишпанна это сам газовый пистолет. Паринишпанна - кусок дерева из текста Васубандху. Как уже говорилось, даже буддийский силлогизм нельзя построить, если данных восприятия нет никаких. В буддизме не рассматривается голое небытие как истинное положение вещей; голое небытие - это лишь умственный конструкт с буддийской т.зр.

Путаете две паралелльных расшифровки этой аналогии. Про паринишпанну вот эта:

28. Слон - это воображаемая природа, его образ - зависимая (природа), а несуществование там слона - считается совершенной (природой)

А про кусок дерева, уже другие термины. Тут о том, что умственное конструирование формирует восприятие с атманом.

30. Корневое сознание (mula-vijnAna) подобно мантре, действительность (tathata) считается дощечкой, умственный конструкт (vikalpa) считается образом, а дуальность (dvaya) подобна слону.

http://dharma.org.ru/board/topic404.html

И татхата и паринишпанна, в обоих вариантах - это отсутствие атмана.