Вегетарианство в тибетском буддизме

Samantabhadra

Есть более питательная, полезная и дорогая пища, такая как мясо,

Samantabhadra

В буддизме нет такого понятие как "тяжелая пища"

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Геше Тинлей в одной из лекций говорил, что если с момента смерти существа прошло более 49 дней, то начитывать над мясом ОМ А БИРА КЕЦАРА ХУМ бессмысленно.

Нет. По сутрам Ушниш не бессмысленна даже тень от флага с дхарани на кости динозавра. Это сказал Будда Шакьямуни.

Илья П пишет:

У вас, видимо, очень много знакомых будд) Обязательно попросите, чтобы они откусили от вас кусочек)

Разговор идет про мясо уже мертвого существа, пригодное к пище и чистое в трех смыслах. Не про откусывание от живого. Не надо прасангиковского безумия разводить.

Илья П пишет:

Про пхову не понял. Пхова- это всего лишь перенос сознания. Сознание- это не человек, не животное, не голодный дух, и т.д. На уровне относительной истины, сознания отличаются только степенью омраченности и кармическими отпечатками. Поэтому, между пховой сознания человека и животного нет принципиальной разницы.

Есть, конечно. Нирманакая Шакьямуни не приходила к собакам и претам.

Илья П пишет:

Про пребывание в самадхи, про отрезок времени день и про 49 - коменты кого и к чему? Ламы считают, что сознание в бардо рождается и умирает 7 раз, и каждая из этих жизней длится 7 дней, итого- 49.

Комментарии на Йеше Лама Джигме Лингпы и Всевед. Лонгченпа. Частично есть в книге ламы Сонама Дордже. Там приводится пример, что жизнь человека - 100 лет. Но люди живут от дня до скольки то там, например. Так и в бардо становления. Плюс еще кто сколько в бардо дхарматы висел - непонятно. 49 дней - традиционный срок. Как 70 лет в Росстате.

Илья П пишет:

Ну а в итоге к чему ведет эта связь между омраченным сознанием и пробужденным? К освобождению омраченного.

Произнесение обета бодхичитты=Три Тела Будды. Но конкретные сроки актуализации шрута-васаны вам никто не скажет. У вас есть связь с Дхармой? Вы на каком бхуми? )))) Я это все к тому, чтобы вернуть обсуждение из сказок.

Илья П пишет:

Насчет прохождения мимо ступ и созерцания монахов - вам видней. А вот простирания перед ступами, обхождение ступ и подношения монахам - это накопление благой кармы и устранение препятствий для практики.

Я более чем уверен, что у вас поблизости нет ни ступ, ни монахов. Более того куча народу не простирается. Я от тибетской культуры намеренно дистанцируюсь и применяю более общие понятия. Потому не нахожу аргументов для веры в сказки про чудесную связь между потоками, по-любому срабатывающую пхову и пр. Как выясняется, по мере чтения литературы, этих сказок и не было в ТБ.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Насчет полезной, это кто сказал?

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

А почему тогда 220 обетов, которые соблюдают монахи, вам не подходят? Не берите ни от кого деньги, живите на подаяния, имейте только 3 вещи из одежды и чашу, не счупайте девок и т.д., и т.п. по списку.

А почему они должны подходить при воздержании мирянина от нечистого мяса? Объясните, пожалуйста.

Илья П пишет:

Если вы даже 1 обет Прибежища - не убивать и не потворствовать убийству - не можете соблюдать, то 220 правил будет еще трудней)

Вы и не потворствуете, покупая мясо в магазине. Вы потворствуете при 3-х перечисленных в каноне условиях. Так трудно это понять? Будда обладал всеведением, в отличие от вас. И он оставил вот такие правила. А приходит Илья П и делает всех виноватыми зачем-то. Ну нет в каноне запрета есть мясо. Возможно и вегетарианство полное или не есть нечистое мясо.

Вы налоги платите? Я могу вас сделать ответственным за все войны последних десятилетий, убийства во время спецопераций и пр. Потому, что я демагог или паралогик.

геше Тинлей сотовый телефон имеет? Часы? Ноутбук? Фотки китайских рабочих, закапывающих на заднем дворе своих детей, нагуглите? Его в два счета сделать не-буддистом можно, ровно теми же рассуждениями, что вы применяете к окружающим.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Мирянин, покупая мясо на рынке или в супермаркете, уверен на 100%, что животное было убито для покупателя, то есть - для него.
У вас есть еще какие-нибудь версии, для кого забиваются животные на скотобойнях?

Илья П · Гость Откуда: Moscow

[quote=ТМ#331249]

Вы налоги платите? Я могу вас сделать ответственным за все войны последних десятилетий, убийства во время спецопераций и пр. Потому, что я демагог или паралогик.

геше Тинлей сотовый телефон имеет? Часы? Ноутбук? Фотки китайских рабочих, закапывающих на заднем дворе своих детей, нагуглите? Его в два счета сделать не-буддистом можно, ровно теми же рассуждениями, что вы применяете к окружающим.

Я налоги не плачу, их с меня взимают. И в этом нет моей воли. Я нашел бы лучшее применение своим деньгам. Но, тем не менее, я считаю себя частично ответственным за все безобразия, происходящие в России.

Для того, чтобы изготовлять часы, совсем не обязательно закапывать детей. Поэтому, процесс изготовления часов никак не связан с закапыванием детей. И платя за часы, мы оплачиваем изготовление часов, а не убийство живых существ.
А вот платя за мясо, мы оплачиваем убийство живых существ. Мясо не изготовляется на конвейере, и не растет на деревьях.
Вы же не станете покупать мясо животного, умершего своей смертью? Еще сейчас пытаются выращивать в пробирках искусственное мясо, но вы его тоже, наверняка, не станете покупать: ненатурально, химия)

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Мирянин, покупая мясо на рынке или в супермаркете, уверен на 100%, что животное было убито для покупателя, то есть - для него.
У вас есть еще какие-нибудь версии, для кого забиваются животные на скотобойнях?

У вас проблема с логикой. Вы допускаете серьезную ошибку, транспортируя экономические законы на буддизм и в частности на камму. Все подробно описано в Каноне. При заказе убийства, должен быть заказ на убийство, и он должен по времени предшествовать убийству. Или же между убийцей и заказчиком, должен быть договор, что раз в неделю, он убивает для него и доставляет, к примеру мясо трех кур. Причем, если он доставит не трех кур, как по договору, а пять, то к смерти двух из них заказчик не будет причастен, даже если оплатит их, так как не делал заказ на их убийство, а они были убиты в соответствии с намерением поставщика. В случае продажи мяса уже убитых животных рандомным покупателям, животные убиваются по умыслу владельца фермы, мясной лавки или мясокомбината, с целью получения прибыли, а не по заказу конкретного покупателя. Вы привносите сюда демагогический элемент, о спросе и предложении, и нереальной вымышленной ситуации, что если все на планете перестанут есть мясо, и тогда в мясной промышленности не будет нужды. К камме это не имеет никакого отношения. Неблагую камму накапливает только тот, кто сам убивает, или делает заказ на убийство ради себя лично или извлечения прибыли. Т.е. мясник, владельцы и акционеры мясных комбинатов, но никак не покупатели, которые покупают в магазине мясо убитых, не специально для них, и не по их заказу животных.

Цитата:

А когда мы покупаем мясо, то мы оплачиваем работу забойщика скота.

Вам уже приводили доводы об абсурдности такой логики. Ведь следуя ей, платя налоги, вы оплачиваете работу тюрем, войны, производство оружия и т.д. и т.п.

Цитата:

Таким образом, когда мы покупаем мясо, мы потворствуем убийству, и нарушаем первый обет Прибежища.
А когда мы покупаем мясо, чтобы его съесть, то это мясо не чисто, т.к. мы знаем, что животное было убито для покупателя.

Нет, если вы не пришли к фермеру, и не сказали: убей ка вот эту курицу для меня. А в случае с монахом, если его миряне встречают накрытым столом с курицей, то он должен поинтересоваться, не убили ли они ее специально для того, что-бы попотчевать его.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Насчет полезной, это кто сказал?

Будда. В Винае есть несколько глав о лекарствах, там подробно всякие бульоны, отвары, различные животные жиры и т.п. как лекарства рассматриваются. Ну и само мясо рассматривается, как пища, наиболее хорошо поддерживающая тело. Думаете во времена Будды люди не знали о полезности мясной пищи, о ее большей калорийности, о лучшем здоровье и силе людей, которые едят мясо и т.п.?

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Samantabhadra пишет:

Насчет полезной, это кто сказал?

Будда. В Винае есть несколько глав о лекарствах, там подробно всякие бульоны, отвары, различные животные жиры и т.п. как лекарства рассматриваются. Ну и само мясо рассматривается, как пища, наиболее хорошо поддерживающая тело. Думаете во времена Будды люди не знали о полезности мясной пищи, о ее большей калорийности, о лучшем здоровье и силе людей, которые едят мясо и т.п.?

Илья П · Гость Откуда: Moscow

При заказе убийства, должен быть заказ на убийство, и он должен по времени предшествовать убийству. Или же между убийцей и заказчиком, должен быть договор, что раз в неделю, он убивает для него и доставляет, к примеру мясо трех кур. Причем, если он доставит не трех кур, как по договору, а пять, то к смерти двух из них заказчик не будет причастен, даже если оплатит их, так как не делал заказ на их убийство, а они были убиты в соответствии с намерением поставщика. В случае продажи мяса уже убитых животных рандомным покупателям, животные убиваются по умыслу владельца фермы, мясной лавки или мясокомбината, с целью получения прибыли, а не по заказу конкретного покупателя. Вы привносите сюда демагогический элемент, о спросе и предложении, и нереальной вымышленной ситуации, что если все на планете перестанут есть мясо, и тогда в мясной промышленности не будет нужды. К камме это не имеет никакого отношения. Неблагую камму накапливает только тот, кто сам убивает, или делает заказ на убийство ради себя лично или извлечения прибыли. Т.е. мясник, владельцы и акционеры мясных комбинатов, но никак не покупатели, которые покупают в магазине мясо убитых, не специально для них, и не по их заказу животных.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Т.е. неотличаете пищу от лекарства?

Samantabhadra

Да уж, не очень понятна мотивация тхеравадина-мирянина, который в гималайском разделе, в теме про вегетарианство в тибетском буддизме, доказывает что мясо есть полезно)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Экономика, экономические законы- это сансара, от которой надо освобождаться. Как вы собрались освобождаться от сансары, если не отреклись от нее, и продолжаете принимать участие во всех сансарных неблагих делах?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. неотличаете пищу от лекарства?

Мясо это пища, но может служить лекарством, т.е. укрепляющей здоровье пищей. Но и здоровые монахи мясо едят, в т.ч. и в тибетском буддизме, а не только в первоначальной сангхе Будды и в тхераваде. Потому что мясо в буддизме не запрещено есть, нет в этом ничего не благого.