Постоянное vs непостоянное

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

ТМ пишет:

Про "отважившихся" и "нирвану в этом рождении", скорее всего, интерпретация авторов. Никто не мешает анагамину ждать Майтрейи.

"Моих" (т.е. всевозможных буддологовов - как отечественных так и зарубежных) цитат в десятки раз больше

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

"Моих" (т.е. всевозможных буддологовов - как отечественных так и зарубежных) цитат в десятки раз больше, "Ваш" отрывок на английском...

Ёжик

ТМ, раз уж вы тут, так что там с тибетской буддийской болезнью?

Си-ва-кон

Арупьи бояться необходимо лишь потому, что там уже нет обучения (словесной Дхарме), если [до арупьи] "учился" неправильно - вместо буддства получишь "чурбанство"

Объясните мне, вместо указаний на какие-то "мои" противоречия - каким образом достигается по-вашему нирвана.
И где, в каком пункте Вы видите "мои" противоречия:

1. Три локи - это сансара

2. "Достичь нирваны" = "переправиться [на тот берег]" = "выйти из трех миров" (уже не рождаться/умирать в них)

3. Какой дхьяны достигал при жизни - в той сфере и родишься.

Приводил цитаты
Ниббана-сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm

Бахуведания сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn59-bahuvedaniya-sutta-sv.htm

Вы же противоречите уже самому Будде, в этих суттах он сам, лично, прямо и недвусмысленно излагает "буддийскую азбуку" о сферах трех лок
В палийском каноне (значит и в ЮВА) ниродха-самапатти практически приравнивается к нирване.
(Асанга, как и ТБ, не разделяет этих [сарвастивадинских] восторгов, поскольку просто достижение, (вхождение в) Н-С - тоже еще не нирвана, хотя уже "почти")

И если обнаруживается противоречие этой "азбуке", значит проблемы с пониманием/переводом.
Никакая, ничья "цитата" не может отменить эти три пункта "буддийской азбуки", речь может идти [в таком случае] лишь о неправильных переводе/понимании

Давайте, пжлст по пунктам

Си-ва-кон

ТМ, раз уж вы тут, так что там с тибетской буддийской болезнью?

Ёжик

Ёжик пишет:

ТМ, раз уж вы тут, так что там с тибетской буддийской болезнью?

Она [с тобой] пойдет на север

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Бахуведания сутта

Си-ва-кон

Ёжик ты сейчас прям агент ноль ноль полный ноль
на задании

Так Вы с какой целью интересуетесь

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Бахуведания сутта

И что там - не про временные удовольствия?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Бахуведания сутта

И что там - не про временные удовольствия?

Чем ниже сфера - тем ниже её "ценность"

"Потому что есть другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это." так Будда сказал - о всех 8-ми сферах, кроме "прекращения", "выше" уже нет ничего

Другими словами - Будда показывает, что чем выше сфера, тем ближе к нирване

Си-ва-кон

Это может быть "приятным" упражнением только для тех, кто уже преодолевал "опасность чурбанения" и достигал "плода" - стал буддой.
Отныне входить в это состояние (и выходить из него) уже не будет стоить никаких усилий, будды (и только они) это делают легко
А до [обретения плода] вхождение в это состояние каждый раз требует "неимоверных усилий" - вот об этом и говорит Васубандху в АК
Входить (в первый раз, еще не "получив буддства") в Н-С могут только анагамины и архаты - "каждый раз прилагая большие для этого усилия".

Если можно перепрыгивать через дхьяны, даже "пропуская" некоторые из них при "подъеме", то с Н-С уже не так. В него можно входить не иначе, как сначала достигнув бхаварги

Но мы как-то технично съехали с трёх пунктов - где в них противоречия и где "Ваш" способ, каким еще образов Вы считаете возможным стать буддой

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сперва ответьте. Где в цитатах противоречие с той трактовкой, которую предлагаем ТМ и я? Оно есть, вы его видите?

Си-ва-кон

Я ответил, достигать могут лишь архаты и анагамины, но каждый раз ценой больших усилий
Противоречие лишь в том, что "большие усилия" - это "отдых"
По-настоящему "отдыхая" туда могут входить лишь будды, а анагимины и архаты - желая достичь того же

И мой вопрос был первым, от ответа на который Вы всячески уклоняетесь

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Я ответил, достигать могут лишь архаты и анагамины, но каждый раз ценой больших усилий
Противоречие лишь в том, что "большие усилия" - это "отдых"

Ёжик

Си-ва-кон
Когда в следующий раз будете у какого-нибудь архата или анагамина, скажите им что мол есть такой Ёжик. Больше ничего не надо, просто - живет мол в одном городе такой Ёжик и всё.