Постоянное vs непостоянное

Си-ва-кон

Есть такая проблема - в буддизме постулируется, что некоторые вещи создаются (кармически, как проступки и плоды, отсюда понятие самскара или самскрита), а некоторые достигаются (к ним приводит путь, асамскрита). Так в чем разница, по сути и технически, между этими двумя видами обусловленности (ведь и то и другое обусловленность)? Это фундаментальный вопрос, я считаю. Почему между какими-то явлениями связь кармическая (создающая), а между другими ни в коем случае не кармическая.

ТМ пишет:

Как возможен непротиворечивый смысл в буддизме, где все самскары - непостоянны, все самскары - страдание, все дхармы - анатта? Из текста можно понять, что дхармы Будды - это не самскары (непостоянное и страдание отпадают), не плод мирских действий (випака), не обусловлены клешами и действиями под их влиянием. Они вечны, потому что неизменны (всегда в согласии с Дхармой, например), не отличаются (допустим, имеют одно основание - Дхарму, а не различные предпочтения) и идут из знания. Потому и не обусловлены незнанием. В этом смысле они вечны, не обусловлены и пр., а не так, что получается "сферический конь в вакууме". Но выходит, что "момент" - свойство не только самскар. Есть более основные, получается, принципы. "Непостоянно" - в смысле неполной или кривой абстракции, когда нет представления о всей полноте происходящего? Потому что и нирманакайя непостоянна (по другим, конечно, причинам).

То что всегда в согласии в дхармой - всегда в согласии с дхармой. Назовём это дхармакаей. Дхармакая будет чистой дхармой будды. Вот тебе и вечная дхарма, качество Будды.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Си-ва-кон, уже были цитаты из Коши. Это никакая не нирвана, а похоже тем, что нет чувств. Результат - бхавагра, если не случится прекращения.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, уже были цитаты из Коши. Это никакая не нирвана, а похоже тем, что нет чувств. Результат - бхавагра, если не случится прекращения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Глаза на лоб лезут - по-видимому Вы считаете, что просветление будды возможно ДО ниродха-самапатти? (БЕЗ достижения его, этого самапатти плода)?

Си-ва-кон

Невозможно "выпадение вниз" (в kamaloka) из этих сфер, но во всех них, включая бхаваргу, остаются "рождения и смерти", это - миры сансары.

Си-ва-кон

Вы сами заблуждаетесь, и еще так хамите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Какой же геше и где утверждает, что ниродха-самапатти может практиковать некто с меньшим плодом, чем анагамин?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Невозможно "выпадение вниз" (в kamaloka) из этих сфер

Си-ва-кон

Разъяснения моих учителей (одного уже нет, а другому - больше 90 лет) моими словами

Нирвана (настоящее буддство) достигается или не достигается в результате ниродха-самапатти (просто вхождение в которое еще не обусловливает буддство)

бхаварга - единственная стартовая точка для ниродха-самапатти. Если [плод ниродха-самапатти] достигается, то это значит, что впредь шастать туда-сюда по этому "капканному перешейку" уже не будет стоить никаких усилий, именно об этом ["шастании тюда-сюда"] говорит Васубандху в АК "будды всё делают легко", а "перешеек" этот они проходят "легко, благодаря одному лишь желанию" (в отличие от всех остальных, еще не достигавших "другого берега", только которым и грозит "чурбанное консервирование")

Само ниродха-самапатти (вхождение в него) - не нирвана.
На него отваживаются лишь те, кто хочет стать буддой "сейчас"

Теоретические (логические) построения - мимо asamskrita дхарм, которые не могут быть результатом обусловленной, кармической деятельности, логически нирвана/буддство не постигается

И "решаться" на этот "риск консервирования" [в случае не-достижения плода ниродха-самапатти] лучше из "верхних миров", отсюда - слишком мало шансов, из-за самскар, убрать остатки которых - наиболее трудно

Кармической деятельностью можно лишь "подготавливаться" к ниродха-самапатти, само вхождение в которое еще не гарантирует достижение буддства
Покинуть три мира, достичь другого берега [переправиться], выйти из череды рождений и смертей - вот это [негарантированный, кармически необусловленный] "плод" ниродха-самапатти

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Разъяснения моих учителей (одного уже нет, а другому - больше 90 лет) моими словами

Горсть листьев

Си-ва-кон
И какой вывод из всего того, что ты пересказал?

Си-ва-кон

А что там непонятно?
Это и есть вывод

Горсть листьев

А что там непонятно?
Это и есть вывод

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Разъяснения моих учителей (одного уже нет, а другому - больше 90 лет) моими словами

То, что вы плохо овладеваете материалом, и часто вычитываете то, чего нет в текстах, видели уже неоднократно. Зачем же вы тут ссылаетесь на своих учителей? Только незаслуженно опозорить их можно таким способом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Разъяснения моих учителей (одного уже нет, а другому - больше 90 лет) моими словами

То, что вы плохо овладеваете материалом, и часто вычитываете то, чего нет в текстах, видели уже неоднократно. Зачем же вы тут ссылаетесь на своих учителей? Только незаслуженно опозорить их можно таким способом.

Именно это неоднократно рассматривалось со всех сторон, мне тоже тогда не сразу удалось разобраться
Они меня хвалили, я их не опозорю