Постоянное vs непостоянное

Си-ва-кон

Вы очень сильно плаваете и виляете в аргументах и тезисах. Обычно невозможно понять, в каком месте текста какой тезис вы аргументируете или опровергаете. Поэтому, нужны точные формулировки - что вы опровергаете, что вы защищаете, и какой аргумент к чему относится.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нельзя просто так говорить "устарел" или "не устарел". Есть конкретные предметы, по которым появились новые источники, и когда из них ясно нечто новое, то и говорится, что мнение некое устарело. А не просто так, потому что оно вам не понравилось.

Тезисы будете формулировать?

Си-ва-кон

Нельзя просто так говорить "устарел" или "не устарел". Есть конкретные предметы, по которым появились новые источники, и когда из них ясно нечто новое, то и говорится, что мнение некое устарело. А не просто так, потому что оно вам не понравилось.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Цитата:

"Старт с бхавагры" в вашей "азбуке", стал "рождением в локе"... Часто у вас "азбука" претерпевает такие трансформации? Very Happy

Где "у меня" это сказано?
"Попасть" в бхаваргу (как и в любую арупья-сферу) можно двумя способами (вернее второй обусловлен первым):
1. В результате медитативного погружения отсюда, с камалоки. (samapatti)
2. Это гарантирует последующее рождение там (upapatti) после смерти физ. тела в камалоке.
Согласно комментариям Яшомитры на "Абхидхарма-кошу", если практика samapatti (сосредоточение сознания на мире Не-форм) была удачной, последует [новое] рождение в этих сферах Не-форм - upapatti

)
Чтобы "стартовать" с бхаварги, необязательно там рождаться

Цитата:

Путь к нирване - это Б8П. А ниродха-самапатти находится в других списках.

Конечно в других, ведь "Ваш путь" (этапы "накопления", "видения", "освоения") - это лишь путь ДО последнего и завершающего этапа ("необучения") Пути (10-ти ступеней бодхисаттвы)

Вот каноничные для гелуг "русские писания"
(Украшение из постижений (V, VI, VII главы): Изучение пути махаяны в Гоман-дацане тибетского монастыря Дрэ-
пун. — СПб. : Нестор-История, 2014. — 396 с. ISBN 978-5-4469-0288-0)

На этапе освоения работа сознания бодхисаттвы состоит в том, что он продолжает развивать и осваивать то, что было достигнуто на этапе видения.
Это то, что есть Путь, постижение 8 БИ и остальных "тем" [словесной Дхармы] - сначала медитативно, потом (по выходе, постмедитативно) - логически, т.е. знаково-понятийно; но это еще не последний, завершающий этап ("необучения", где бодхисаттве предстоит стать буддой), который ещё только последует за этими этапами ["последовательного постижения"]

Вот цитата о постижении словесной Дхармы (с.19-20):

"«знанием, полученным после» (rjes-thob ye-shes; скр.: prstha-labdha-jnäna) окончания медитативного погружения (mnyam-bzhag; скр.: samähita). Такое знание, обретаемое после интенсивного сосредоточения, включает и йогическое непосредственное восприятие (rnal-'byor mngon-sum; скр.: yogi-pratyaksa), и акты концептуального познания (rtog-bcas; скр.: savitaka), поэтому последовательное постижение имеется на этапе видения и на этапе освоения".

"... одномоментное постижение-пробуждение — является результатом предыдущего 'последовательного постижения'. Одномоментное постижение всех аспектов трех типов знания, происходящее в течение одного момента (skad-cig-ma; скр.: ekaksana), представляет собой 'предел' (mtha'; скр.: nisthä), конец всего пути, вершину последнего 'уровня-без-препятствий', конечный уровень десятой ступени пути бодхисаттвы, 'одномоментное' постижение, которое происходит перед достижением состояния Будды, первого момента 'всезнания Будды'.
Этот четвертый метод имеет место только на 'этапе не-обучения', пятом и последнем этапе пути махаяны."

Не-обучение - в словесной Дхарме больше нет потребности ["со стороны живущих там"], самджня - уже "гиря", удерживающая в сансаре.
Пустнотны и бессамосущи все логические конструкты и их "сокровенные смыслы", в т.ч. и смысл слова "пустота"

Си-ва-кон

Мы говорим об одном и том же.
Вы (Ки) полностью правы, великолепно излагаете пределы постижимой здесь, обыденным сознанием, Дхармы.
Т.е. пределы постижимости для знаково-понятийной системы [мышления], обыденным сознанием бОльшее не достигается.
Излагать словесную Дхарму в бхаварге (во всей арупье?) невозможно
Но это всё еще фрагменты сансары, от которой это логическое знание не освобождает

Многие прекрасно логически осознают, что курить - вредно, "надо бросать".
А пратьякша "жрёт своё"
Перестанет, когда они "реализуют словесное", когда словесное приведет к "превосходящему его"

АИ (не махорка) - вне словесного, вне ануманы
Окончательное освобождение - это освобождение и от всех [словесных] теорий
Улыбка Будды

Немного перефразированные слова Нагарджуны:
Если вы не боитесь, что ваших измышлений не будет в нирване, почему вы так боитесь, что их нет здесь?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Есть такая проблема - в буддизме постулируется, что некоторые вещи создаются (кармически, как проступки и плоды, отсюда понятие самскара или самскрита), а некоторые достигаются (к ним приводит путь, асамскрита). Так в чем разница, по сути и технически, между этими двумя видами обусловленности (ведь и то и другое обусловленность)? Это фундаментальный вопрос, я считаю. Почему между какими-то явлениями связь кармическая (создающая), а между другими ни в коем случае не кармическая.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Или банальное терминологическое - карма ведет в три локи, а то, что не ведет, соответственно нельзя назвать кармой.

Си-ва-кон

Есть такая проблема - в буддизме постулируется, что некоторые вещи создаются (кармически, как проступки и плоды, отсюда понятие самскара или самскрита), а некоторые достигаются (к ним приводит путь, асамскрита). Так в чем разница, по сути и технически, между этими двумя видами обусловленности (ведь и то и другое обусловленность)? Это фундаментальный вопрос, я считаю. Почему между какими-то явлениями связь кармическая (создающая), а между другими ни в коем случае не кармическая.

Горсть листьев