различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Логическая связь может быть между сходными понятиями. Море - синее - мокрое - соленное это связь.
Между реальной ступней и мыслимым образом никакой связи нет. Об этом писал Дхармакирти. Возможно есть отношение, но не помню какое."

Просто объясните, если слово "связь" поменять на "отношение" , как то изменится смысл мною написанного? У меня есть отношения с бабой, а вот связи- нет.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Между реальной ступней и мыслимым образом никакой связи нет"

Если нет, то и нет "инструмента" для постижения реальной ступни.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

"Логическая связь может быть между сходными понятиями. Море - синее - мокрое - соленное это связь.
Между реальной ступней и мыслимым образом никакой связи нет. Об этом писал Дхармакирти. Возможно есть отношение, но не помню какое."

Просто объясните, если слово "связь" поменять на "отношение" , как то изменится смысл мною написанного? У меня есть отношения с бабой, а вот связи- нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нирвикальпика - это познание без посредства отнесения объекта к общему. Такое отнесение и называется везде савикальпикой, "ментальным конструированием". Относим нечто уведенное к "следу от ступни", и именно этим получаем определенное знание - это называется савикальпика. Знаем нечто про след настолько ясно и хорошо, что при этом уже нет операции дедуктивного умозаключения - нирвикальпика. Везде речь только про это - про познание умозаключением через отнесение частного к общему, и некое прямое знание без этой операции. Это конечно тоже странно, но не настолько, как с отрицанием мышления и самджни вообще, каковое выдумал Си-ва-кон

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Ваш смысл не поменяется. Но не важно. Какое имеет отношение мыслимый образ стопы к реальной стопе?"

Важно, насколько мне помнится под "реальной ступнёй" подразумевались в начале -объекты не данные непосредственно. А полученные правильным выводом. И речь шла об " следе стопы" по которому мы делаем вывод о наличии стопы. Что является правильным выводом.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие"

Это про путь становления животным?

В Чань есть такое сравнение "надо прийти к сознанию цветка, птицы"

Где и у кого конкретно это есть?

Си-ва-кон

У меня просто бомбит уже!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие"

Это про путь становления животным?

В Чань есть такое сравнение "надо прийти к сознанию цветка, птицы"

Где и у кого конкретно это есть?

Есть и такое: "Надо сидеть, как бесчувственный чурбан". Или "валун". Я не вспомню где точно - может есть "чаньцы"

Ваджрамукха

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Путь - это "обратная трансляция" знаков в "до-вербальное восприятие"

Это про путь становления животным?

В Чань есть такое сравнение "надо прийти к сознанию цветка, птицы"

Где и у кого конкретно это есть?

Есть и такое: "Надо сидеть, как бесчувственный чурбан". Или "валун". Я не вспомню где точно - может есть "чаньцы"

Си-ва-кон

Я никогда не читал Ошо, даже лень википедию открывать
Про "цветок и птицу" - из книги советского еще ученого, прожившего много лет в Японии - он там касался чайной церемонии, философии Дзен.
Далее: "воин, поэт и художник не размышляют, тигр перед прыжком не думает, как ему выгнуть хвост или какую силу придать задним лапам. Он просто прыгает и его прыжок - само совершенство"
"На чай" идут мимо сада камней, "удаляясь от грохота цивилизации"

"Вы поклоняетесь знанию, как скряга - сундуку с золотом. Но когда меч уже пробил шелк вашей одежды, будете ли вы выбирать что-то оттуда, или просто отпрянете назад, тем самым сохранив свою жизнь?"

"Каждое утро я беру лук и иду в сад, где находится мишень. Я беру только одну стрелу. Я бы не был философом Дзен, если бы брал больше"
Есть и про тысячерукого Авалокитешвару - он ими действует согласованно, потому что не размышляет над этим, если он задумается - его руки "запутаются".

)
А жонглер будет успевать хотя бы мысленно проговаривать "левой - правой", даже если будет использовать "скоропись"
На велике когда едут "разявив рот на ворон", не падают, хотя "не думают"
Запись вербальной трансляции непосредственно переживаемой при оргазме непередаваемой [знаково-понятийно] гаммы чувств - как она будет выглядеть "в знаках"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Я никогда не читал Ошо, даже лень википедию открывать

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Уважаемым участникам - просмотрите всё, что у вас есть про саму "вершину существования" - стартовую точку для ниродха-самапатти. Что происходит с нама-скандхами, и, особенно - "как исчезает самджня", которая есть инфекция для недвойственного видения по Дигнаге (восприятия того, что "находится во вне-знаковом", вне измышлений савикалпаки)
"Плод" - это несколько изменений (в наших, обусловленных терминах), но происходящих одномоментно - миг Просветления (при "удачном" завершении ниродха-самапатти). Даже у Люстхауса есть.
Мы - с самджней ("застящей" нам нашу пратьякшу)
Недвойственное видение - без самджни, непосредственное восприятие одной пратьякшей
Чурбан - ни самджни, ни пратьякши

Пратьякша - ни чурбана, ни самджни
SARVA MANGALAM"

Вот, что пишет Кармапа: "Поэтому всякий, кто стремится к освобождению, вначале очистив три двери [тела, речи и ума] при помощи дисциплины отречения, далее при помощи мудрости слушания должен отсечь сомнения, также благодаря мудрости, возникшей из размышления и посредством логики должен осмысливать снова суть услышанного, разбирая запутанности, а также усваивать это. Затем, уже не заблуждаясь, если культивировать этот смысл на трех стадиях: подготовительной, основной и заключительной, то благодаря различающей мудрости, возникшей из мирской ('jig rten, laukika) медитации, [70]на Пути соединения (sbyor lam, prayogamārga) несубстанциальность ясно проявляется [в виде образа], а [затем] при помощи различающей мудрости, возникшей из запредельной ('jig rten las 'das pa) медитации, видишь эту несубстанциальность непосредственным образом на Пути видения (mthong ba'i lam, darśanamarga). [Затем] на Пути медитации (sgom lam, bhāvanāmarga) развиваешь (gompar byas) это [видение]. И когда медитация доведена до конца (развита полностью), то благодаря этому достигаешь освобождения и всеведения. В «Груде драгоценностей» говорится:

Придерживаясь правил дисциплины – достигаешь созерцательного погружения самадхи,
Обретя самадхи – развиваешь различающую мудрость.
Благодаря различающей мудрости обретаешь совершенно чистое, изначальное осознавание.
Изначальное чистое осознавание – это совершенная дисциплина." (с)

HelloCaty · Зарегистрирован: 29.04.2016 Суждений: 75

Всегда подозревала, что различающая мудрость самая непростая %)

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Я никогда не читал Ошо, даже лень википедию открывать

А идеи очень похожи на его.

Си-ва-кон пишет:

Я никогда не читал Ошо, даже лень википедию открывать
Про "цветок и птицу" - из книги советского еще ученого, прожившего много лет в Японии - он там касался чайной церемонии, философии Дзен.
Далее:

"Далее" есть, а где же цитата про цветок и птицу?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"......Вместе с тем учение Хуэй-нэна об отсутствии мысли не столь однозначно: мысль есть неотъемлемое свойство ума, так что возникает непосредственно как проявление истинной реальности, заключенной в нем. Проблема состоит таким образом не в том, чтобы просто прекратить возникновение различающего знания — это невозможно, пока существует истинная реальность ума, но в том, чтобы не впасть в приверженность к внешним признакам различаемых предметов, не абсолютизировать данные чувственного восприятия. Иными словами, необходимо сохранять базовое состояние недвойственности. Хуэй-нэн говорил:
“Мысли непрерывно друг друга продолжают и поддерживают, это называется связыванием путами; если не быть в мыслях приверженным к вещам, то это называется отсутствием свойств, и субстанция вещей таким образом [предстанет] чистой... От мыслей рождаются дурные воззрения, вся пыль, все иллюзорные представления возникают из них. В изначальной природе никакая вещь не может быть приобретена [20]. Если что-то приобретено (имеется в виду не-дискретность истинной природы, ее неразделенность на вещи — К. С.), то это ложные беседы о счастье и несчастье, т. е. пыль, изнурение и дурные воззрения. Поэтому в нашем учении основным является отсутствие мысли. Благомудрые друзья! Отсутствие есть отсутствие чего? Мысль есть мысль о чем? Отсутствие есть отсутствие признака двойственности, отсутствие сознания пыли (т. е. обыденного сознания—vijnana — К. С.). Мысль есть мысль об изначальной природе истинной реальности, истинная реальность есть основа мысли, мысль есть проявление истинной реальности. Мысль возникает из собственной природы истинной реальности, глаза, уши, нос и язык не могут мыслить. Поскольку есть реальность истинной природы, могут возникнуть мысли” [21].

Более того, в состоянии пробуждения чувственное познание может даже продолжиться, но уже не будет оказывать губительного воздействия на ум подвижника." (с)

«ОТСУТСТВИЕ МЫСЛЕЙ» И ЧАНЬ-БУДДИСТСКОЕ УЧЕНИЕ ОБ УМЕ ( Предупреждение: Мат и оскорбления запрещены на форуме и являются причиной бана) Не было мата, нет моей вины в том, что имя патриарха- Хуэй ( Солонин в статье без "э" пишет.