различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ кроме того, Люстхаус анализирует китайский источник, не учитывающий пояснений по этому поводу Дигнаги, Шантаракшиты, Камалашилы, Цон-Капы - Торчинов их называет "поздней йогачарой", в которой произошел возврат в сторону "умеренной мадхьямики"

Это у вас каша - про "возврат" это ведь только про Шантаркшиту и Камалашилу. Никто никуда не "возвращался", а просто есть вот такие два автора, у которых кто-то может найти что-то мадхьямическое. А Цонкапа - это странные компиляции, в которых трудно найти некую собственную мысль (хотя, она может там и есть).

Логическую реформу Дигнаги закрепил Дхармакирти (вторая половина VII в.), который придал новой школе ее окончательный вид. Значительный вклад в развитие логики и эпистемологии поздней йогачары внесли философы, сочетавшие йогачару с умеренной мадхьямакой, – Шантаракшита и Камалашила.
Это Торчинова цитата

Это вы меня сейчас опровергли, да?

Сочетание йогачары с мадхьямикой - это не возврат?

Си-ва-кон

Вы понимаете разницу между путем и конечной нирваной? Да\Нет\многословная софистика?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вы понимаете разницу между путем и конечной нирваной? Да\Нет\многословная софистика?

Путь заканчивается на "стартовой точке" ниродха-самапатти - в последней дхьяне "самджня-асамджня", где все нама-скандхи уже практически не функционируют.

Си-ва-кон

Возврат предполагает предварительный уход. Кто-то откуда-то уходил? И вы приписали подобное, в том числе, Дигнаге. А речь вообще шла только о Шантаракшите с Камалашилой. Включайте самджню уже, развивайте её.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы понимаете разницу между путем и конечной нирваной? Да\Нет\многословная софистика?

Путь заканчивается на "стартовой точке" ниродха-самапатти - в последней дхьяне "самджня-асамджня", где все нама-скандхи уже практически не функционируют.

Мирской путь этим заканчивается? Да\Нет\многословная софистика?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы понимаете разницу между путем и конечной нирваной? Да\Нет\многословная софистика?

Путь заканчивается на "стартовой точке" ниродха-самапатти - в последней дхьяне "самджня-асамджня", где все нама-скандхи уже практически не функционируют.

Мирской путь этим заканчивается? Да\Нет\многословная софистика?

Перечислены все уровни дхьян, все отнесены к мирскому.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Возврат предполагает предварительный уход. Кто-то откуда-то уходил? И вы приписали подобное, в том числе, Дигнаге. А речь вообще шла только о Шантаракшите с Камалашилой. Включайте самджню уже, развивайте её.

Дигнага тоже имеет отношение - именно он развеял все сомнения ("где - чьё"), воздвигнув железный занавес между парамартхой (постижимой лишь пратьякшей) и савикалпакой - любой степени ясностью логического понимания.
Введя все термины - до него были "брахманистские", в т. ч. и термин "самплава".

шукра · Гость Откуда: Nayman

"(постижимой лишь пратьякшей)"

Т.е. только чувственным? Странно, а как познаётся то, что непосредственно не предстаёт? Если парамартха познаётся только чувственно, зачем буддизм? А смысл чего- либо непосредственный или нет?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Возврат предполагает предварительный уход. Кто-то откуда-то уходил? И вы приписали подобное, в том числе, Дигнаге. А речь вообще шла только о Шантаракшите с Камалашилой. Включайте самджню уже, развивайте её.

Дигнага тоже имеет отношение - именно он развеял все сомнения ("где - чьё"), воздвигнув железный занавес между парамартхой (постижимой лишь пратьякшей) и савикалпакой - любой степени ясностью логического понимания.
Введя все термины - до него были "брахманистские", в т. ч. и термин "самплава".

К ЧЕМУ Дигнага "имеет отношение"? К "возврату" к мадхьямике???

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Источник" Люстхауса вообще с этим незнаком, он о своём.
Поздняя йогачара вернула 75 дхарм
отказалась от паришпанны и т.д., вернулась к Нагарджунову пониманию Высшей Реальности - Татхаты

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

"(постижимой лишь пратьякшей)"

Т.е. только чувственным? Странно, а как познаётся то, что непосредственно не предстаёт? Если парамартха познаётся только чувственно, зачем буддизм? А смысл чего- либо непосредственный или нет?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Этим результатом может быть - спокойствие, удовлетворенность, блаженство, религиозный экстаз, стигматы Rolling Eyes, которые необъяснимы, находятся за пределами слов и здравого смысла.Rolling Eyes "

Вы же это всё написали словами, как результат может быть необъясним? Другой вопрос, об не тождественности непосредственного переживания и его описания. Типа, разница между ступнёй и следом ступни в глине. Но по следу ступни в глине, мы можем сделать правильный вывод о наличии ступни.

Си-ва-кон

Чаттерджи А.К.
"Идеализм йогачары"

Концепция Абсолюта

Абсолют - это недвойственное сознание. Двойственность субъекта и объекта к нему не относится. Говорится, что он пуст (sunya) и лишён двойственности. Сам по себе он совершенно реален и, в действительности, - это единственная реальность. Он пуст, поскольку не может быть охарактеризован никакими эмпирическими предикатами, из которых субъектно-объектная относительность наиболее фундаментальна.

Будучи свободным от определённости, Абсолют не является чем-то эмпирическим. Вещь может быть охарактеризована только через отношение с другой вещью, то есть через определённость этими отношениями. Субъектно-объектные отношения - это матрица всех отношений, и когда они сходят на нет, не остаётся ничего определяющего Абсолют. Это и есть пустотность. Он постоянен и пребывает за пределами времени. Время, как мы уже видели, это ничто иное, как последовательность форм сознания. Когда она исчезает, всякое изменение сознания прерывается.
Абсолют выходит за пределы разума, или дискурсивной мысли. Мышление работает в рамках “другого”. Его сутью являются отношения и разделения. Хотя Абсолют достигается посредством анализа природы сознания, при помощи эмпирического познания, всё же он является чем-то превосходящим это. Есть сознание Абсолюта, сознание и есть Абсолют. Это постигается посредством интеллектуальной интуиции, как кульминация трансцендентальной мудрости.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

"Этим результатом может быть - спокойствие, удовлетворенность, блаженство, религиозный экстаз, стигматы Rolling Eyes, которые необъяснимы, находятся за пределами слов и здравого смысла.Rolling Eyes "

Вы же это всё написали словами, как результат может быть необъясним? Другой вопрос, об не тождественности непосредственного переживания и его описания. Типа, разница между ступнёй и следом ступни в глине. Но по следу ступни в глине, мы можем сделать правильный вывод о наличии ступни.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

"Источник" Люстхауса вообще с этим незнаком, он о своём.
Поздняя йогачара вернула 75 дхарм
отказалась от паришпанны и т.д., вернулась к Нагарджунову пониманию Высшей Реальности - Татхаты

Ох тыж, ё-маё! Вам открылась параллельная реальность при попытке подавления самждни?