различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

Си-ва-кон

Отказались они и от учения о трех уровнях реальности, вернувшись к принятой мадхьямиками модели двойственной истины (условной и абсолютной).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Бред, повторенный несколько раз, становится навязчивым.

Си-ва-кон

Навязчивый бред
повторяется на 22 страницах этой темы цитатами различных буддологов

Щербатской (глава йоги-пратьякша в его Концепции нирваны)

Лысенко и Торчинов, Андросов по-русски разъясняют текст Дигнаги (в "Прамана-самуччая-вритти") ... : «пратьякша это познание, свободное от мысленного конструирования» (кальпана)»"
и хором утверждают:

"В буддийской эпистемологии одной из праман признается логический вывод, хотя он относится к мысленному конструированию (калъпана), которое буддисты считали иллюзорным, поскольку оно имеет дело лишь с обобщенными характеристиками своего объекта, а не с его подлинной природой, ухватываемой лишь интуитивно, вневербально."

Люстхаус - это нигде непрактикуемая "йогачара" и Торчинов (с навязчивым бредом?) утверждает, что "поздние йогачары" (Шантаракшита, Камалашила): "отказались они и от учения о трех уровнях реальности, вернувшись к принятой мадхьямиками модели двойственной истины (условной и абсолютной)."

Это только Вы считаете бредом общепринятое для всех инд школ и направлений понимание, что йога (даже если и "чара") - это "мистический" транс, невыразимый словом опыт, а не [знаково-понятийное] размышление, инерцию которого йогический транс и останавливает.

Росс · Гость

Мистический транс - это та же шелуха или обёртка чистой от эависимостей сути Ума. Какая мистика в обнажённом теле Дхармы? И что за транс? Кого там прёт аж до транса?)

Си-ва-кон

"Прет" не "до транса", а при прохождении ступеней "транса" - дхьян.
До достижения сферы безграничного блаженства - потом "трансформируется" в невозмутимость

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Навязчивый бред
повторяется на 22 страницах этой темы цитатами различных буддологов

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

В сознании можно вообразить что угодно. Одна часть будет кальпаной, потому что не соответствует тому, как предстают явления. А другая часть будет нирвикальпой. 4БИ, например. Первое - это деятельность читты, как исключительно сансарного феномена. Второе, в Махаянасамграхе Асанги - это не читта, ни не читта, потому что иначе не будет мыслью. Это производное от ума, который изменен следованием Дхарме.

У нирвикальпаджняны нет 5 характеристик:

1) она не отсутствие мышления
2) она превосходит уровень витарки и вичары
3) она не прекращение самджни и веданы
4) она не рупа
5) она не преукрашение действительности

"Невыразимый словом опыт" - это нью-эйджевский бред. Так что еще меня запишите. Я это тоже считаю бредом. В АС Асанги сказано, что если нет самджни, то 8БП невозможен и этот уровень полностью мирской.

Росс · Гость

А секс выразим словом?

Си-ва-кон

Конечно выразим. Сказал - считай что пое...лся
а во время оргазма лучше слова записывать на диктофон - получится запись прямой вербальной трансляции о невыразимой словами гамме чувств и ощущений
Можно не пробовать. Почитал, хорошо подумал и достиг... ясной степени понимания.
Если самджня позволяет: не все могут так ясно понимать
(а чего его пробовать - сало як сало...)

Ёжик

А секс выразим словом?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Навязчивый бред
повторяется на 22 страницах этой темы цитатами различных буддологов

Бред - исключительно в вашей трактовке этих цитат и в игнорировании другой половины цитат. Ладно бы не было тех других цитат. Но ведь вы просто голову закапываете и намертво их игнорируете. А совместное прочтение всех цитат вместе, совершенно не дает оснований для того смысла, который вы пытаетесь впихнуть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Навязчивый бред
повторяется на 22 страницах этой темы цитатами различных буддологов

Бред - исключительно в вашей трактовке этих цитат и в игнорировании другой половины цитат. Ладно бы не было тех других цитат. Но ведь вы просто голову закапываете и намертво их игнорируете. А совместное прочтение всех цитат вместе, совершенно не дает оснований для того смысла, который вы пытаетесь впихнуть.

Может я что-то не так понял

Си-ва-кон

"Невыразимый словом опыт" - это нью-эйджевский бред. Так что еще меня запишите. Я это тоже считаю бредом. В АС Асанги сказано, что если нет самджни, то 8БП невозможен и этот уровень полностью мирской.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ну сколько можно писать чушь? Вот вам ЕЩЕ РАЗ та цитата - написано, что является МИРСКИМ (лаукика) путем.

What is the worldly path Laukikamarga)? [It consists
ofl the first, second, third and fourth worldly absorptions
(laukikadhyana), the sphere of infinite space (akasanantyayatana),
the sphere of infinite consciousness (vijnananantyayatana),
the sphere of nothingness (akincanyayatana) and the
sphere of neither perception nor non-perception
(naivasamjnanasamjnayatana).
Those absorptions and formless states
(dhyanarupyah) should be understood according to their
defilements (samklesa), their purification (vyavadana), their
definition (vyavasthana) and their purity (visuddhi).

Си-ва-кон

"Подвести" к стартовой точке для ниродха-самапатти (к samjna-asamjna) возможно знаками различных систем, но то, что откроется в результате - невыразимо знаково-понятийно.
Изложение и постижение знаков "Словесной Дхармы" окончен
с достижением samjnanasamjna
(в знаково-понятийном изложении нет спроса со стороны живущих там)
возможен вход (путем "очищения", избавления даже от ее остаточных самскар) в ниродха-самапатти.
И будет ли "плод", определяется достижением состояния будды - невозвратом к двойственному видению
У ниродха-самапатти есть "плод" - буддство.
Само это самапатти... лучше словами Люстхауса
But while the Yogacarins are not interested in exalting this samapatti as the moment of final liberation, Buddhaghosa, as a Theravadin, does have such leanings, and the persistence of sailkharas in this samapatti do not help his cause. Persisting sailkharas suggest something less than the utter eradication of the asavas.