Дхарма

[Won Soeng]

[Си-ва-кон]

Вы забываете о том, что невозможно утверждать - "появившийся электрон тот же самый что и исчезнувший". Невидящему кармы (а никакими приборами и вычислениями да еще во всех деталях её увидеть нельзя, только "оком просветленного будды") все предстанет случайностью (господь Бог бросает кости?).
В простейшем примере (возьмем атом водорода с единственным электроном на орбите) три момента:
1. Электрон исчез
2. Его нет
3. Он появился. Где хранилась возникшая в момент 1 информация об уже конкретно определенном месте (орбите) появления в момент 3? Откуда электрон (возможно, как "дхарма", уже другой) "знает" где ему ПОЛОЖЕНО опять п(р)оявиться?
"Не успеваем увидеть" не подходит - спектр излучения мы наблюдаем (момент 2)

[Горсть листьев]

Может, он просто выходит из фокуса зрения? Извините за глупый вопрос.

[Won Soeng]

Си-ва-кон, Вы как-то увлеклись своими размышлениями. С чего Вы взяли, что я что-то забываю?

Нет вообще такого понятия как тот-же электрон или другой. Если мы говорим о редукции волновой функции, то есть проблема ожидания появления электрона (какого-то, с некоторыми параметрами) в результате редукции.

Волновая функция электрона - вне времени. В ней нет появления и исчезновения. В ней есть вероятности переходов из состояния в состояния. Она даже не определяет движения. Просто электрон может быть обнаружен то тут, то там. Если электрон обнаруживается в последовательных координатах, мы говорим о том, что есть время и движение электрона во времени. Если мы не ожидаем где-то обнаружить электрон, мы туда и не смотрим и не знаем, появлялся он там или нет.
Тот это электрон или другой - это проблема отдельных кадров.

Если бы был отдельный электрон - было бы еще не так все кошмарно

Но волновая функция уже нескольких электронов очень сложна. С одной стороны, она дает нам более предсказуемые результаты измерений. Вероятности обнаружить электроны в заранее известных координатах довольно велики. С другой стороны, аналитически выразить такую функцию мы уже не можем. То есть это будет просто матрица из бесконечного числа строк и бесконечного числа колонок, в которой чрезвычайно непросто вычислить регулярные значения.

Учитывая же, что мы строим эти матрицы в гильбертовом пространстве, у нас помимо бесконечного количества строк и колонок еще и бесконечное количество измерений в пространстве-времени.

Есть, правда, теория одного электрона (или одного фотона), которая сводит бесконечномерную задачу к просто очень быстрому чередованию появления одного электрона во всех возможных координатах. Как бы это считается задачей эквивалентной бесконечному числу электронов.

То есть вопрос тот это электрон или другой - не так уж важен.

Сколько бы мы ни делали измерений, мы будем находить где-то электроны, но не сможем все равно восстановить аналитическую форму волновой функции, кроме как в специальных случаев (вроде электронов на орбитах атомов или свободно летящих электронов).

В гипотезе голографической вселенной, у электрона нет причинности в наблюдаемом нами пространстве, чтобы двигаться равномерно и прямолинейно. Эта причинность находится в голограмме. А мы просто отмечаем регулярные отметки, с которыми электрон появляется в ожидаемых точках. Причем, вся хитрость в том, что мы не можем измерить, в общем-то, больше одной точки. Стоит нам произвести измерение и мы меняем волновую функцию. Если быть более точным, то только задумывая измерение, мы уже получаем другую конфигурацию системы, которой соответствуют другая волновая функция.

[Ёжик]

Все о чем выше было написано очень интересно, и наверное это находится на передовом крае науки. Но... все эти исследования и возможные будущие открытия наврятли сильно повлияют обычную физику и химию. Возможно что будет открыт новый источник энергии, либо новый способ хранения и передачи информации, значительно повыситься мощь компьютера.

Но всякие чудеса, типа хождения по радуге, прохождение сквозь стены, чтение чужих мыслей, переселения в другие тела, зомби, летание по небу, чудесные победы над полчищами врага, непорочное зачатие, туринские плащаницы, пасхальный огонь, радужное тело, и тд и тп., так и останутся легендами.

Потомучто при ближайшем рассмотрении в них просто нет эволюционного смысла. Поэтому врядли сбудуться надежды тех, кто с помошью этих предполагаемых открытий обнаружит физически алая-виджняну, найдет фактическое подверждения путешествиям в бардо и перерождениям. Этого нет не потому что это трудно обнаружить, а потомучто нет никаких предпосылок для этого, это просто лишнее.

[Горсть листьев]

Как хорошо, что Ёжик объяснил нам бессмысленность мифологии и религии, а заодно и философии с физикой с эволюционной точки зрения. Теперь мы спокойно вздохнём и пойдём плодиться и размножаться, а также жрать и доминировать. Да здравствует FFFF!

[Ghost]

[aurum]

[Ёжик]

Фикус
Да и это возникшие в нас спокойствие есть освобождение от страданий. Плодитесь и размножайтесь, жрите и доминируйте! Знакомьтесь с девушками (и парнями), рожайте, воспитывайте, хорошо и вкусно питайтесь, добивайтесь авторитета - берите ответственность в группе на себя.

Это естественно, что не так? Естественно то, что биологично. То что биологично и естественно - это значит человек здоров.
И нация состоящая из большинства таких людей здорова. Здорова как популяция.

Если все в племени мумбо-юмбо пошли на войну - это здоровое племя, если один лег под дерево и отказывается идти на войну ссылаясь на свое миролюбие  - он больной член социума людоедов. У него отклонения в психике.  Если таких лягших под дерево станет много, племя заболеет как социум и погибнет. Так нам говорит социобиология. Всему свое время, племя людоедов эволюционирует вскоре в государство член ООН.

[Ёжик]

Фикус
Если мы можем достаточно спокойно смотреть на поведение отдельных людей - ну делает человек ошибки, ошибается, но он должен пройти сам этот путь, исчерпать в себе некий запас негатива. То почему бы так не смотреть также  на социумы в целом, для этого есть еще больше оснований, чем для отдельного человека - человек может умереть так ничего и не поняв, а социум имеет большую продолжительность существования - ну увлеклись фашизмом, установили тоталитарное управление, с кем не бывает? - разберутся.

Что такое FFFF?

[Горсть листьев]

Ёжик
А что вам говорит социобиология о том, что же надо делать с теми неандертальцами, что не хотят жрать своих сородичей или сородичей из другого племени? Под нож их? Деклассировать и сожрать?

[Горсть листьев]

Ёжик
FFFF - это тот самый базовый набор под лейблом "что естественно, то непозорно". мы о нём уже говорили: Feed, F*ck, Fight or Flee.

[Ёжик]

[Горсть листьев]

Ёжик
Понятно. Вывод прост - любое племя-государство есть вариант мясорубки, т.е. та самая дуккха, которую нужно разрушать, как только ты её замечаешь в сознании. Идёш за толпой - дуккха. Прёшь против толпы - дуккха. Стоишь в стороне от толпы и тыкаешь в них пальцем - всё равно дуккха. Потому, что и тот, и другой, и третий соотносят себя с толпой, а значит вовлечены в неё, являются её составляющей. Они все в одной и той же мясорубке безотходного производства всеобщей дуккхи.

[Ёжик]

Развите происходит в борьбе за ресурсы. Внешняя среда это место нахождения ресурсов. Но ресурсы могут быть как внешние так и внутренние. Например идеологическая или религиозная сплоченность нации может быть ее ресурсом. Устройство общества - наличие горизонтальных связей - ресурс.

Социумы (нации) существуют, конкурируют, развиваются и выживают по тем же принципам, что и отдельный человек.