 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№238816 Добавлено: Пн 20 Апр 15, 11:59 (11 лет тому назад) Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары) |
|
|
|
Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары) —
1) драгоценность человеческого рождения;
2) неизбежность смерти;
3) неотвратимость кармы, причины и следствия;
4) бесконечные страдания, порочность сансарного обусловленного существования.
Есть ли аналог в тхераваде, описанный в одной сутре ПК? |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238817 Добавлено: Пн 20 Апр 15, 13:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Восприимчивость ума не тождественна расширяющейся Вселенной, поэтому перечисление четырех мыслей не ведет к выяснению отсутствия ригидности на постсоветском пространстве имплементировавшем некоторые обстоятельства законадательств развитых обществ Древней Месопотамии. Поэтому тхеравада не может быть транспарирована в сутры остальных конфессиональных причуд несовершенного разума в игре мироздания. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238818 Добавлено: Пн 20 Апр 15, 13:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| это только ауруму. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705
|
№238863 Добавлено: Пн 20 Апр 15, 22:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| По отдельности темы обсуждаются, но вместе не видел. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№238900 Добавлено: Вт 21 Апр 15, 10:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Думаю, позднейшие учения называются позднейшими потому, что аккумулируют предшествовавшее.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№238903 Добавлено: Вт 21 Апр 15, 11:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Думаю, позднейшие учения называются позднейшими потому, что аккумулируют предшествовавшее.
Аккумулирование и классификации является частью традиции и методики подачи материала.
Она, традиция, может быть, к примеру, утеряна или отметена как "неправильная" или "неканоническая" в какой-то период. И в результате получается, что нет даже общепринятой рекомендованной последовательности чтения и изучения сутр. И советы в духе: "Читайте как хотите, в любой последовательности". |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№238910 Добавлено: Вт 21 Апр 15, 15:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Не встречал таких советов. Зато встречал советы тхеравадинских учителей знакомиться с махаянскими сутрами послетосвоения палийских.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№238980 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 09:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Не встречал таких советов.
Вот:
Цитата: Which suttas should I read?
The short answer is: Whichever ones you like.
Очень много тхеравадинских сайтов отсылают именно на советы с accesstoinsight.org.
То есть, общепринятого "краткого курса" или плана по изучению сутр для мирян, например, в тхераваде нет.
Для монахов, думаю, подобные планы есть, но, судя по всему, общепринятого плана тоже нет, для монахов главное — виная.
Зато встречал советы тхеравадинских учителей знакомиться с махаянскими сутрами послетосвоения палийских.
Ну дык, понятно. Кругозор расширять иногда полезно. |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№238981 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 09:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, еще один вопрос.
Есть ли в ПК упоминание целиком выражения "драгоценное человеческое рождение"?
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№238991 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 10:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
Насколько мне известно, в тхеравадинских обителях имеются своего рода методички, в разных местах разные. Даже есть и для мирян, хотя там в основном о том, как правильно молиться.
Но тут следует не забывать, что по древнейшей традиции в обителях для изучения и провозглашения избирался не свод текстов, а какой-то один основной и дополнительные к нему. Никаких хрестоматий, как в наших университетах, не составлялось. Именно поэтому мы знаем рассказы о монахах, переходивших из одной обители в другую с целью объять более полно учение. Таким образом, единого образовательного стандарта в традиционном, негосударственном буддизме никогда не существовало. Именно это, кстати, дало почву для развития махаяны, когда в различных обителях стали появляться и проповедоваться "ранее неизвестные" или "недавно открытые" поучения и тексты. Вспомним, что самые ранние махаянские тексты назывались "вайпулья" - иногда это неверно переводят как "ересь", но правильное значение слова: добавление, расширение.
Конечно же, мы также знаем о постоянных попытках, ещё с Ашоки, всё же определиться со стандартом буддийского образования. Что ж, это вполне понятно - государственные задачи требуют соблюдения порядка. Когда религия становится инструментом госуправления, она превращается в идеологию, где неизбежно действует принцип деления и управления.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№238992 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 11:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Rebirth as a human being is considered precious according to the Chiggala Sutta.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№238993 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 11:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Rebirth as a human being is considered precious according to the Chiggala Sutta.
Я спросил про устойчивое (в махаяне) выражение "драгоценное человеческое рождение". В этой сутре его нет. Еще есть сутра, не помню названия, но там как Будда на примере земли из под ногтя объяснял редкость человеческого рождения. Но там, насколько я помню, тоже нет указанного выражения. |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№238995 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 11:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
Насколько мне известно, в тхеравадинских обителях имеются своего рода методички, в разных местах разные. Даже есть и для мирян, хотя там в основном о том, как правильно молиться.
Да, необходимость подобных методичек вряд ли кто-то будет оспаривать.
Но тут следует не забывать, что по древнейшей традиции в обителях для изучения и провозглашения избирался не свод текстов, а какой-то один основной и дополнительные к нему. Никаких хрестоматий, как в наших университетах, не составлялось. Именно поэтому мы знаем рассказы о монахах, переходивших из одной обители в другую с целью объять более полно учение.
То есть, канон целиком в монастырях не изучали?!
Таким образом, единого образовательного стандарта в традиционном, негосударственном буддизме никогда не существовало. Именно это, кстати, дало почву для развития махаяны, когда в различных обителях стали появляться и проповедоваться "ранее неизвестные" или "недавно открытые" поучения и тексты. Вспомним, что самые ранние махаянские тексты назывались "вайпулья" - иногда это неверно переводят как "ересь", но правильное значение слова: добавление, расширение.
Конечно же, мы также знаем о постоянных попытках, ещё с Ашоки, всё же определиться со стандартом буддийского образования. Что ж, это вполне понятно - государственные задачи требуют соблюдения порядка. Когда религия становится инструментом госуправления, она превращается в идеологию, где неизбежно действует принцип деления и управления.
Государственный буддизм — дело другое.
Я про общепринятую последовательность изучения Учения вообще. Взять те же ламримы (поэтапные руководства по изучению) тибетских школ, являющиеся отчасти и хрестоматиями с цитатами и ссылками на сутры, рекомендованные к изучению. Они очень упрощают обучение и хорошо очерчивают традиции. Тот же самый объемный ламрим Цонкапы, раскрывая любую тему, постоянно подчеркивает превосходство монашеского пути перед путём мирянина. Напомню, что гелуг — наиболее ориентированная на монашество школа.
В тхераваде, по сути — ориентированной на монашество школе, нет подобных общепринятых хрестоматий-учебников для мирян, нет общепринятых и последовательных методичек по изучению сутр канона.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№238996 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 13:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Тибетская система как раз представляет собой наиболее огосударствленный буддизм. Поэтому мы и видим там чёткие хрестоматии, а так же наиболее формализованную религию, где "нет спасения вне церкви". Отголосок изначальной свободы вероисповедания оставался лишь в почти равноправном функционировании разных буддистских церквей.
Впрочем, для тхеравады всегда было характерно, что освобождение для мирян вообще не рассматривалось как духовная цель. Миряне практикуют лишь во имя благого перерождения. Только в наше время в этом смысле появились уступки в пользу "мирского пути", вероятно, как следствте влияния демократии.
Да, в монастырях весь канон специально никогда не изучался и сейчас не изучается. Особенно это характерно, как я понимаю, для махаянских монастырей, например, в Китае и Японии, где в одной обители может почитаться вообще лишь одна сутра.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№239000 Добавлено: Ср 22 Апр 15, 13:24 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Тибетская система как раз представдяет собой наиболее огосударствленный буддизм. Поэтому мы и видим там чёткие хрестоматии, а так же наиболее формализованную религию, где "нет спасения вне церкви". Отголосок изначальной свободы вероисповедания оставался лишь в почти равноправном функционировании разных буддистских церквей.
Да, в монастырях весь канон никогда не изучался и сейчас не изучается. Особенно это характерно, как я понимаю, для махаянских монастырей, например, в Китае и Японии, где в одной обители может почитаться вообще лишь одна сутра.
Не только у стоявшей у руля в Тибете школы гелуг есть ламримы, они есть у каждой школы и подшколы тибетского буддизма. И текстов класса ламрим (этапы пути) может быть несколько в одной школе, даже в термах есть тексты вполне себе ламримы со ссылками и сжатым поэтапным ступеням обучения. И наличие подобных поэтапных хрестоматий-методичек, на мой взгляд, не является следствием "огосударственности", а следствием глубоко развитой традиции обучения не только монахов, но и мирян.
Огосударствление тайского буддизма в 19-м веке, например, как раз урезало традицию до "только ПК", удаляя из традиции признанные "неканонические" книги и методы.
По поводу изучения канонов, так как раз в тибетских монастырях изучение канона обязательно, тогда как в монастырях тхеравады монах учиться совершенно не обязан, его главная обазанность — изучить и соблюдать винаю.
Последний раз редактировалось: aurum (Ср 22 Апр 15, 15:06), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 1 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|