Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

628877СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 07:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Душа существует. Представить ее не возможно.

Если вы не можете представить, то как вы знаете, что это именно то, что названо этим словом? Как вы узнали, что существует это - то, чего вы не можете представить?
Прочитал про такую идею и мне показалась эта идея верной. Так же как Вы прочитали про идею отсутствия души (атмана) и Вам эта идея показалась верной.

"Прочитал", "показалось"? Анатмавада строго обоснована.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

628878СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 08:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Душа существует. Представить ее не возможно.

Если вы не можете представить, то как вы знаете, что это именно то, что названо этим словом? Как вы узнали, что существует это - то, чего вы не можете представить?

Вот например комплексная единица «i».

Насколько я понимаю
1) мы считаем что i некоторым образом существует
2) у i нет определения. Его невозможно дать.
3) зато есть свойство: i*i=-1
4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i выводятся именно из свойства (3).

Так что может как-то существовать некое нечто, что невозможно определить, но чьи свойства можно описать.
Например:
«Душа - это то что придает телу самодвижение».

Только не выводится, а приписывается. То есть, просто софизм - преднамеренная логическая ошибка. А дальше у таких софистов идут втирания о том, что логика не нужна, их воззрение выше логики, и т.п. - так как логика растирает их в пыль, она их враг.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628880СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 09:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Мнимая единица - это матрица (0 -1 \\ 1 0)

Если считать такое высказывание определением, то тогда определением будет и
«Обычная 1 - это матрица (1,0 ; 0,1)»

Прекрасное получается определение: что это у вас за фигня ? Эта фигня - это такой квадратик, по диагонали которого находится эта же самая фигня два раза. Сразу всё становится ясным, как и должно быть у определений.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 14 Июн 23, 10:03), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628882СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 09:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Только не выводится, а приписывается.


Вы считаете, что вместо "4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i выводятся именно из свойства (3). "
правильно будет "4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i приписываются именно из свойства (3). " ?



Все дальнейшие рассуждения с i получаются при использовании свойства (3).

Хотим знать, сколько будет 3+2i умножить на 8-5i   - для этого мы пользуемся всем привычными действиями умножения и раскрытия скобок, просто рассматривая i как некую неизвестную, а когда встречается i*i, то мы пишем там "-1".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

628884СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 10:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Только не выводится, а приписывается.


Вы считаете, что вместо "4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i выводятся именно из свойства (3). "
правильно будет "4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i приписываются именно из свойства (3). " ?



Все дальнейшие рассуждения с i получаются при использовании свойства (3).

Хотим знать, сколько будет 3+2i умножить на 8-5i   - для этого мы пользуемся всем привычными действиями умножения и раскрытия скобок, просто рассматривая i как некую неизвестную, а когда встречается i*i, то мы пишем там "-1".

Про математику - с Вантусом. «Душа - это то что придает телу самодвижение» - ошибочное суждение или софизм. Если, конечно, под "душой" понимается метафизический атман, а не психика или что-то в таком же духе. Часто понятия "сознание", "психика" и т.п. подменяются "атманом".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628886СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 10:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK, ждете, что за вас кто-то всё сделает?
Вы опять не про то.Нет того кто делает,и нет того кто ждет.Это же миражи.Есть только пустота из которой "нечто" "появляется" и в ней же "исчезает".
Подумайте о том, что вдруг атман - Ваша душа существует. А Вы занимаетесь всякой ерундой, думая о том что она то исчезает, то снова появляется.
Подумал.Ну существует допустим.И?Атман то вне ощущений,представлений и т.д.А зачем тогда о нем думать?Тот же Рамана не учил искать Атман,он учил практике ненахождения "я",причем не так дурацки как это современные ньюадвайтисты  ему приписывают.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628892СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 14:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Мнимая единица - это матрица (0 -1 \\ 1 0)

Если считать такое высказывание определением, то тогда определением будет и
«Обычная 1 - это матрица (1,0 ; 0,1)»

Прекрасное получается определение: что это у вас за фигня ? Эта фигня - это такой квадратик, по диагонали которого находится эта же самая фигня два раза. Сразу всё становится ясным, как и должно быть у определений.
Обычная единица определяется иначе. См. аксиоматику Пеано, и операции ++ и --. Мнимая единица определяется через обычную единицу.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628893СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Только не выводится, а приписывается.


Вы считаете, что вместо "4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i выводятся именно из свойства (3). "
правильно будет "4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i приписываются именно из свойства (3). " ?



Все дальнейшие рассуждения с i получаются при использовании свойства (3).

Хотим знать, сколько будет 3+2i умножить на 8-5i   - для этого мы пользуемся всем привычными действиями умножения и раскрытия скобок, просто рассматривая i как некую неизвестную, а когда встречается i*i, то мы пишем там "-1".
Я выше уже писал, как на деле определяется умножение комплексных чисел (т.е. упорядоченных пар).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

628897СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 16:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK, ждете, что за вас кто-то всё сделает?
Вы опять не про то.Нет того кто делает,и нет того кто ждет.Это же миражи.Есть только пустота из которой "нечто" "появляется" и в ней же "исчезает".
Подумайте о том, что вдруг атман - Ваша душа существует. А Вы занимаетесь всякой ерундой, думая о том что она то исчезает, то снова появляется.
Если надо представлять себе, что нечто существует, то существование этого находится под вопросом, не так ли? Вам ведь не нужно представлять, что у вас есть желудок - вы знаете об этом без всяких гипотез.
Душа существует. Представить ее не возможно. Просто кто-то близко к ее осознанию, а кто-то далеко (относительно временного масштаба). Если есть идея в уме, что души нет, то это тоже может быть полезно для человека с такой идей, если он искренний.
Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

628898СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 16:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

«Душа - это то что придает телу самодвижение».
Это ведь просто немного неуклюжий в силу подстрочности перевод греческого объяснения того, что такое анима - "это то, что оживляет тело, приводя его в движение". За этим определением стоит обычный народный анимализм: всё, что движется - живое; это живое потому, что у него есть душа; оно умирает, когда душа его покидает... и далее: его душу можно поймать/украсть/заколдовать, и тогда его можно подчинить своей воле; вон, смотри, шаман заколдовал душу того чёрного полуволка и теперь этот полуволк его охраняет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628899СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 17:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Мнимая единица - это матрица (0 -1 \\ 1 0)

Если считать такое высказывание определением, то тогда определением будет и
«Обычная 1 - это матрица (1,0 ; 0,1)»

Прекрасное получается определение: что это у вас за фигня ? Эта фигня - это такой квадратик, по диагонали которого находится эта же самая фигня два раза. Сразу всё становится ясным, как и должно быть у определений.
Обычная единица определяется иначе. См. аксиоматику Пеано, и операции ++ и --. Мнимая единица определяется через обычную единицу.

если i по-определению это матрица, то i*i это тоже матрица. А основная идея отцов-открывателей i была в том, насколько я понимаю, чтобы i была максимально похожа на обычное число, а не на квадрат с числами, не на функцию со специально придуманными способами сложения/умножения. Отцы основатели хотели добыть корень из обычной "-1", а не из матрицы с 4-мя числами.

По-вашему определению i*i*i*i = матрица (1,0 ; 0,1), а у отцов-основателей "i*i*i*i" как раз равна той самой обычной единице, что находится в матрице на диагонали.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628902СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 17:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

иными словами, отцы-основатели хотели решить уравнение Х*Х = -1,  а не Х*Х = матрица (-1,0;0,-1).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628903СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 17:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

«Душа - это то что придает телу самодвижение».
Это ведь просто немного неуклюжий в силу подстрочности перевод греческого объяснения того, что такое анима - "это то, что оживляет тело, приводя его в движение". За этим определением стоит обычный народный анимализм: всё, что движется - живое; это живое потому, что у него есть душа; оно умирает, когда душа его покидает... и далее: его душу можно поймать/украсть/заколдовать, и тогда его можно подчинить своей воле; вон, смотри, шаман заколдовал душу того чёрного полуволка и теперь этот полуволк его охраняет.

да, так и есть - подстрочный перевод.

Так ведь часто бывает - что определяют через свойства. "Это такая штука, которая может то-то ..."

Вот, например, теплород. Это такая штука, которая перетекает в материальный предмет, и из-за него предмет нагревается.
Потом начали исследовать теплород тщательнее и обнаружили, что явления нагревания можно объяснить и без  него. Оказалось - ложное понятие, штука которой в реальности нет.

И с атманом буддисты думают так же, как с теплородом.
А их противники возражают, что не всё можно объяснить через дхармы. Есть случайные события, дхармами не объяснимые.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628905СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 18:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

«Душа - это то что придает телу самодвижение».
Это ведь просто немного неуклюжий в силу подстрочности перевод греческого объяснения того, что такое анима - "это то, что оживляет тело, приводя его в движение". За этим определением стоит обычный народный анимализм: всё, что движется - живое; это живое потому, что у него есть душа; оно умирает, когда душа его покидает... и далее: его душу можно поймать/украсть/заколдовать, и тогда его можно подчинить своей воле; вон, смотри, шаман заколдовал душу того чёрного полуволка и теперь этот полуволк его охраняет.

да, так и есть - подстрочный перевод.

Так ведь часто бывает - что определяют через свойства. "Это такая штука, которая может то-то ..."

Вот, например, теплород. Это такая штука, которая перетекает в материальный предмет, и из-за него предмет нагревается.
Потом начали исследовать теплород тщательнее и обнаружили, что явления нагревания можно объяснить и без  него. Оказалось - ложное понятие, штука которой в реальности нет.

И с атманом буддисты думают так же, как с теплородом.
А их противники возражают, что не всё можно объяснить через дхармы. Есть случайные события, дхармами не объяснимые.

Почему это необъяснимые? Обусловленность серий читт сродни функции вероятности в суперпозиции. Никогда серии читт не являются предопределенными. Они вероятны с разной степенью вероятности, причем сразу сериями, а не по отдельности. Если Вы сегодня почистили зубы, это не значит, что каждый день будете их чистить в одно и то же время. Но если Вы чистите зубы в одно и то же время уже много лет, то вероятность того, что в ближайшие несколько дней это так и останется.

Наша жизнь определена склонностями (упадана). А сами наборы возможных событий (побуждений, импульсов) - разнообразны бесконечно (полное возможное многообразие). Склонности заставляют нас просыпаясь видеть свою комнату, а не динозавров на склонах вулкана. Просто это более привычно и наши действия оставляют нас в области привычного.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628907СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Won Soeng, Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 41 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.766) u0.018 s0.001, 18 0.030 [270/0]