о возможных допущениях в первой благородной истине.

shukra

"Любая субъективная фиксация упростит реальность. "Стоит лишь сделать маленькое различие, и небо и земля станут бесконечно разделенными" (Сосан)"

Часто можно услышать от дзенцев о неразличении, хлопках одной ладони и прочих специфических методах. Но если почитать такого авторитета, можно сказать Величайшего- Хуэйнэн. И что мы там можем увидеть? Вот это:
"И сегодня я объясню вам, как наставляя других, не утратить смысл нашей школы.
Прежде всего, необходимо рассказать о трех категориях дхарм, о 36 парах противоположностей в движении, о близости и различиях в "появлении" и "исчезновении" .

Прежде всего , патриарх говорит именно о различении. Именно так не утрачиваеться смысл школы.
Предположу, когда завершены два вида накоплений (заслуг и мудрости) или близко к тому, наверное можно так сказать."Стоит лишь сделать маленькое различие, и небо и земля станут бесконечно разделенными" (Сосан). Если нет накоплений, это ничего не значащее выражение.

Won Soeng

Мгновенный путь значит прямо сейчас постичь самоприроду, пребывать в нерожденном, просто как это.
Тогда нет никаких заслуг и накоплений.

Постепенный путь значит накапливать заслуги бесчисленные кальпы, чтобы родиться в чистой земле Будды и обрести освобожение нирваны.

Won Soeng

Дукха нельзя преодолеть ни влечением, ни избеганием, ни безразличием. Потому что именно влечение, избегание и безразличие и называют дукха.
Прекращение дукха и есть прекращение влечения, избегания и безразличия.
Как возникают влечение и избегание? Есть одно необходимое условие и два поддерживающих. Необходимое условие - жажда. Жажда к чувственным объектам есть необходимое условие всех привязанностей и становления. Когда есть жажда, есть и привязанности. Когда есть привязанности, есть и становление. Когда есть становление - есть и рождение, старость и смерть. Так обнаруживается та дукха, которая влечение к приятному и избегание неприятного. Прекращение жажды есть прекращение дукха.

Но так не обнаруживается та дукха, которая безразличие.
Как возникает безразличие? Есть одно необходимое условие и одно поддерживающее.
Необходимое условие - неведение. Неведение необособленности есть необходимое условие для всех побуждений. Когда есть побуждения, есть различение, совокупности, шесть опор, контакт и чувствование. Так обнаруживается та дукха, которая глупость и невежество. Здесь нужно пояснение. Когда нечто различается, возникает двойственность различенного и упускаемого при разлечении. Такое упущение и есть безразличие, глупость, нвежество. Причина этого - неведение необособленности, стремление к обособляющему, присваивающему различению. С прекращением неведения прекращаются различающие побуждения. Так прекращается та дукха, которая безразличие, которая питает новое неведение, которая забрасывает в новое существование, порождая семена для будущей жажды.

shukra

Мгновенный путь значит прямо сейчас постичь самоприроду, пребывать в нерожденном, просто как это.
Тогда нет никаких заслуг и накоплений.

БТР и как это отменяет двух накоплений в прошлом? Без накопления заслуг не видать рупакайи, а без мудрости дхармакайи.

Кира

Это у вас голая абстракция, а не логическое доказательство возможности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

возможность приятного по аналогии может быть доказана исходя из имеющейся данности в нашей жизни неприятного. Какая разница в фен.установке, как именно называется конкретная дхарма-ведана ? Никакой !
Если одна дхарма может почти постоянно присутствовать, то и для другой это возможно.

Won Soeng

Мгновенный путь значит прямо сейчас постичь самоприроду, пребывать в нерожденном, просто как это.
Тогда нет никаких заслуг и накоплений.

БТР и как это отменяет двух накоплений в прошлом? Без накопления заслуг не видать рупакайи, а без мудрости дхармакайи.

Won Soeng

Кира, что такое фен. установка и зачем Вы уделяете ей столько внимания? Вы топчетесь на месте, не понимая, как сделать следующий шаг, словно связаны по рукам и ногам. Вам нужно перестать затягивать узлы рассуждений и увидеть исходный шаг, начинающий любое рассуждение.

Росс · Гость

Философию (абхидхарму)конечно надо знать, но ей же не исчерпывается практика дзен. Мы тут говорим о тонких вещах в дзенской медитации. Хуэй Нэн как и Хуан Бо(учитель Линь Цзы) ничего другого не говорят:
"Поэтому постигающие Путь, но признающие только действия и движения восприятия и познавания на самом деле опустошают своё восприятие и познавание, так что сознанию их некуда идти и они не проникают вглубь. Необходимо просто постичь изначальное сознание в восприятии и познавании, осознав, что изначальное сознание не принадлежит ни восприятию, ни познаванию, но при этом не находится вне восприятия и познавания. "
Речь о том, что изначальное сознание превращается в формы и имена и не видимо за ними.Оно само по себе - блаженно, а обращённое в формы и различения, выступает как формы и различения, кои непостоянны, полны страданий и т.д.
Только об этом и говорят учителя Дзен, напоминая о постижении самого Сознания - внутри форм и вне форм.
"Так и те, кто постигает Путь вне собственного сознания, не понимая, что сознание и есть Будда, ищут его вовне, истощают себя в практиках и упражнениях и пребывают в зависимости от степени своего понимания. Пусть даже они будут усердно и самоотверженно искать в течение целых вечностей — им никогда не обрести пути. Гораздо короче путь к не-сознанию. Необходимо понять, что все вещи изначально не имеют никакого существования, что они неуловимы и ни на чём не основываются; они нигде не пребывают и не являются ни объективными, ни субъективными. Если не плодить ошибочные мысли, тут же обретешь пробуждение."

Кира

Почему вы так делаете - вдруг начинаете говорить совершенно о другом?

Кира

и увидеть исходный шаг, начинающий любое рассуждение.

Кира

Дальше не стал читать - настолько ужасно первое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

доказательство возможности постоянно-возрастающей приятности - по-прежнему ссылка на ряд натуральных чисел.

Росс · Гость

Кира, субстанции нет. А вам нужно, чтоб она была. Самосущее приятное во вселенной отвергает даже физиология. И диалектика.

shukra

Росс так вопрос не о тонкостях созерцания, перечитаем патриарха"И сегодня я объясню вам, как наставляя других, не утратить смысл нашей школы." Речь идёт о принципах школы и как их объяснять. Я ничего не писал о всяких тонкостях в созерцании.