о возможных допущениях в первой благородной истине.

Кира

о возможных допущениях в первой благородной истине.

как мне кажется, в истине - "всё есть страдание" - вполне может содержаться допущение.
Если эту истину понимать лишь в смысле "всё есть изменение" и поток мгновенных дхарм, то она конечно верна.
Но вот утверждение, что это изменение всё время страдательно — содержит допущение о том, что в потоке дхарм часто присутствует дхарма «неприятное».
Такое утверждение вполне может проистекать из того факта, что сам опыт наблюдающего — был негативный. И наблюдающий обобщил этот частный случай на весь возможный опыт.
Между тем чисто теоретически можно предположить, что возможны состояния, всё время сопровождающиеся дхармами «приятное». (ведь, по сути, какая разница, какая дхарма сопровождает наше состояние. Дхарма «неприятное» ничем не «круче», чем дхарма «приятное»).

Стало быть для счастья вовсе не обязательно стремиться к остановке потока дхарм, ради избавления лишь от одной не-нравящейся дхармы («неприятное»).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

содержит допущение о том, что в потоке дхарм часто присутствует дхарма «неприятное».

Кира

"Всё есть страдание" - это не присутствие с некоторой частотой дхармы "неприятное".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ

Цитата:

"Всё есть страдание" - это не присутствие с некоторой частотой дхармы "неприятное".

а что же это такое ? Бывает страдание без "неприятного" ?

Кира

"Всё есть страдание" означает, что страдание это что всё (все сансарные дхармы).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

т.е. "страдание" - это все сансарные дхармы ? Правильно я понял Ваше мнение ?

Кира

Это не мнение, а основная буддийская истина. Вы даже этого не знали?

Алексей Каверин

1я БИ о страдании:
Рождение страдание, старение страдание, болезнь страдание, смерть страдание

2я БИ о причине страдания:
Иметь то что не желаеш, не иметь то что желаеш.
Другими словами жажда и неведение.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

Не понял: а где в Первой Благородной тезис "всё есть страдание"? Пальцем покажите это "всё".

...
http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
...

Это и есть, монахи, верный срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой и, видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет.

Idaṃ kho pana bhikkhave, dukkhaṃ ariyasaccaṃ: jātipi dukkhā jarāpi dukkhā maraṇampi dukkhaṃ soka'parideva'dukkha'domanass'upāyāsā'pi dukkhā appiyehi sampayogo dukkho piyehi vippayogo dukkho yampicchaṃ na labhati tampi dukkhaṃ saṅkhittena pañcupādānakkhandhā dukkhā".[1]

А в чем состоит благородная истина о страдании?[2]
и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять групп привязанности (упадана кхандха) – страдание.

P.S. Автору треда неоднократно был рекомендован Челпанов. Если не хватает на Челпанова, то есть Поварнин http://flibusta.net/b/76532/read
с его Искусство спора

Кира

Слово "духкха" вы поняли. А к чему оно относится - нет.

Кира

Пальцем покажите это "всё".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

ManiKarnika

Цитата:

Пальцем покажите это "всё".

показываю: "всё" = 5 скандх.

Кира

А теперь ответьте - это разве про одну дхарму "страдание"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ

Цитата:

А теперь ответьте - это разве про одну дхарму "страдание"?

да, я слова Будды понимаю так: "все дхармы сопровождаются дхармой "неприятное".

Кира

КИ
попробуйте тогда сформулировать своё понимание слов Будды. Понимая 1-ю БИ как "всё есть 5скандх" Вы дальше столкнётесь с логич.трудностями. Вы не сможете объяснитть, зачем прекращать поток дхарм.

А самоцензура - это замечательно Smile