о возможных допущениях в первой благородной истине.

Дмитрий С

Есть у Будды в ПК хорошая сутта о том, с кем нужно вести беседу, а с кем не нужно. Просто золотая сутта. Я ее иногда особенно агрессивным скандалистам привожу на форумах (впрочем, без особого успеха Sad

). Но вот закладка исчезла, потерял я ее. Росс, помогите найти Smile

.

Кира

Есть у Будды в ПК хорошая сутта о том, с кем нужно вести беседу, а с кем не нужно.

Росс · Гость

Не, сутты это - чистое. Не смею лезть туда со своими... короче говоря, вот пусть ManiKarnika и найдёт её. У него просто плохое настроение. Это было бы логичнее. Smile

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Есть у Будды в ПК хорошая сутта о том, с кем нужно вести беседу, а с кем не нужно.

может быть имеете ввиду, кому можно давать учение , а кому - нет ?

Won Soeng

БТР
так поясните пожалуйста, как соотносятся "дукха" и "ведана-неприятное" ? Может ли быть "дукха" без "веданы-неприятного" ?
Если может - то приведите пример "дукхи" без "веданы-неприятного" и поясните, чем плохо жить с такой "дукхой", которая без "веданы-неприятного"

Дмитрий С

Не, сутты это - чистое. Не смею лезть туда со своими... короче говоря, вот пусть ManiKarnika и найдёт её. У него просто плохое настроение. Это было бы логичнее. Smile

Кира

неудовлетворенность есть движение от возникшего к возникновению

Won Soeng

БТР пишет:

Никакого наблюдателя вообще.

Из слов Будды такой вывод сделать нельзя.
Мало того, утверждения типа "на самом деле нет" и "на самом деле есть" противоречат принципу Серединности.
Свойство "анатман" характеризует панчаскандха, а не Реальность-как-она-есть

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Конечно-конечно, если "я" не обнаруживается среди причинно-обусловленных дхарм, то после их угасания и подавно 8)
Только к "наблюдателю" анатман не имеет никакого отношения.
Атман, это просто "я сам", а не Атман из Упанишад, которых Будда Шакьямуни не читал, будучи кшатрием.
В исполнении Будды многие слова-термины из Упанишад значат что-то совершенно своё, потому как его санскрит - не санскрит брахманов.
"Я сам" в смысле - "я сам хозяин всего этого", что есть конечно же ложь и иллюзия, т.к. всё причинно-обусловлено, сплошная бесхозность.
А про наблюдателя Будда многозначительно отмалчивался, потому что сказать об этом совершенно нечего. Как о нирване и татхагате 8)

Алексей Каверин

Вы всё ещё спорите о 1БИ? Или может что то новое уже?

Дмитрий С

БТР

Цитата:

неудовлетворенность есть движение от возникшего к возникновению

т.е. дукха, по Вашему мнению, это просто становление, изменчивость ? Верно ?

Алексей Каверин

Надеюсь, меня не убьют ортодоксы Laughing

Кира

Все, что мы можем видеть, это - небытие, становление, бытие или разрушение.
В небытии Вы можете наблюдать дукху становления, в становлении - духку бытия, в бытии - духку разрушения, в разрушении - дукху небытия...

Дмитрий С

Дукха - это не то, что следует за изменением. Само изменение - уже есть духка.

И я не говорю, что "дукху нужно избегать". Как ее избежишь? Smile

Нужен правильный взгляд на дукху. Он же (правильный взгляд) ослабляет и уничтожает эту самую дукху...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647

Кира:

Возможно приятное, вечно сменяющееся более приятным, как возможны натуральные числа, вечно сменяющиеся всё более большими натуральными числами.

Заменил "длительное время" на "вечность" - для полноты картины. Возражений нет?

Это у вас голая абстракция, а не логическое доказательство возможности. Нечто приятное, как феномен, не абстрактно. Оно должно иметь причину (без причины нельзя было бы говорить о вечном прогрессе наслаждения) и объект, который будет восприниматься, как приятный (без объекта приятное останется абстракцией). Следует доказать возможность вечно возрастающего в некотором не абстрактном качестве объекта восприятия, которое может выступать причиной приятности. А также возможность вечно воспринимать данный объект одним и тем же индивидом без потери его приятности.

(придуманный за Киру более-менее нормальный пример): вечный бодхисаттва всё время радуется всё большему числу спасенных существ, и чем их больше, тем больше радость.