Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

Горсть листьев

Неужели это действительно так сложно - описать вкус арбуза так, чтобы слушающий, если он арбуз кушал, сразу понял, о чём вы говорите?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Фикус

КИ вам отвечает: "сначала дайте мне пощупать концепт о 4 Истинах Святого, тогда я опишу вам концептуально вкус манго" - одинаковые по абсурду просьбы Smile

"Неужели это действительно так сложно - дать потрогать концепт 4ИС так, чтобы трогающий, если он 4ИС знает, сразу понял, о что он трогает?" Smile

Горсть листьев

чайник2
да вот опять вы про концепты свои! я же не про них. я про арбуз!!! проснитесь!

Горсть листьев

Я так понимаю, что это действительно очень важный вопрос. Тут вот вопрос в чём - знаешь ты действительно, или только знаешь, что говорили другие про это. А если знаешь, можешь сказать так, чтобы другой, который знает, понял, что ты тоже знаешь? Арбуз - простой вроде бы пример. Никаких концепций, никаких 84 000 тысяч благородных истин. Простой круглый арбуз. И ни одного ответа??????????????????????

Росс · Гость

Ну, вкус арбуза-то, теоретически описать можно, поскольку он как и все другие дхармы - составен. Виджняна вкуса по своей информационной сути ничем не отличается от виджняны слуха или сознания. Они ж все - анализируют, сравнивают, расставляют и т.д. - некие условно элементарные ощущения. Но известный пример в дзен со вкусом воды - более доходчив. Какой-нибудь химик-парфюмер(или кто он там) сможет синтезировать (а значит и объяснить на мышлении вкуса) и аромат чистой воды. Т.е. в этих аналогиях важно видимо понять, что освобождение - это чувство. Некое изначальное, фундаментальное, недифферинцированное очевидное, бессомненное и т.д."У Океана - вкус солёности, у Дхармы - вкус Освобождения". Понять сущность освобождения - как понять, вкус чистой воды.

Росс · Гость

В том-то и дело, что вкусовые, слуховые, зрительные, умственные, тактильные и обонятельные концепты и составляют сансару сами по по себе являющиеся чистыми от независимой самосущности и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Т.е. в этих аналогиях важно видимо понять, что освобождение - это чувство.

Горсть листьев

Росс
ну опять не то. вы можете сказать про вкус арбуза так, чтобы я понял, что вы тоже его пробовали? не про виджняны-шмаджняны, а про арбуз!!!

Горсть листьев

КИ
да! да, вот об этом же вопрос. можно ли передать то, что знаешь, тому, кто, вероятно, тоже знает, так, чтобы он понял, что ты знаешь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ
да! да, вот об этом же вопрос. можно ли передать то, что знаешь, тому, кто, вероятно, тоже знает, так, чтобы он понял, что ты знаешь?

Горсть листьев

КИ
не уверен. скорее, наоборот. я-то знаю вкус арбуза. что ж мне напрягаться? чтобы понять, о чём говорит тот, кто рассказывает мне о вкусе арбуза? а вот ему, похоже, действительно надо напрячься. а если не надо - то вот попробуйте, не напрягаясь, дать мне понять, что вы знаете вкус арбуза.

Росс · Гость

Фикус, а вы не знаете анекдот, где чукча в ответ о вкусе апельсина вполне удовлетворил вопрошающих?

Росс · Гость

Ки измеряет всё сущее вкусом рациональности. Никто не запретит. Это выбор. Smile

Горсть листьев

Росс
не знаю. расскажите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ
не уверен. скорее, наоборот. я-то знаю вкус арбуза. что ж мне напрягаться? чтобы понять, о чём говорит тот, кто рассказывает мне о вкусе арбуза? а вот ему, похоже, действительно надо напрячься. а если не надо - то вот попробуйте, не напрягаясь, дать мне понять, что вы знаете вкус арбуза.