Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

полякоф · Гость

Благодаря - умственной воспринимающей способности.

Dondhup

Dondhup пишет:

Благодаря - умственной воспринимающей способности.

Вот он и воспринимал идеи благодаря своей умственной воспринимающей способности. Это очевидно, в самом вашем примере Цонкапа имел дело исключительно с книгами в устной и письменной форме.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Алеко пишет:

4БИ были провозглашены Буддой в результате его просветления и соответственно познаны им. Не как результат логических построений. Концептуальные обьяснения появились позже. Будда увидел эти истины непосредственно, а не в виде подводящих к ним концепций. И то что касается пустотности - тоже самое. Считать по другому - значит переводить вопрос в сферу буддологии, историчности возникновения буддизма и тд. Я себе представляю это так, что видимо в нем шла какаято внутренняя работа, которая выразилась в итоге в том, что его "осенило", это если применительно к обычному человеку.

Будда, силой своего мышления, узрел правильные понятия и концепции. Нет никакого над-понятийного знания в классическом буддизме.

Когда вы встретите Учителя с которым у вас будет кармическая связь, ваше ложное представление рассеется.

"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Перевод эзотерика?

полякоф · Гость

Вы наверно невнимательно прочитали.

"Этот текст полностью соответствовал наставлениям Буддхапалиты. Увидев это, богдо Цонкапа сразу же достиг неконцептуального понимания Пустоты."

Dondhup

Dondhup пишет:

Вы наверно невнимательно прочитали.

"Этот текст полностью соответствовал наставлениям Буддхапалиты. Увидев это, богдо Цонкапа сразу же достиг неконцептуального понимания Пустоты."

Точно, сравнил две книги и вышел в астрал. Неконцептуально может ударить током, понимание закона Ома - концептально.

Dondhup пишет:

С развитием йогической умственной воспринимающей способности индивид видит объекты непосредственно и вне концептуально. Например так Будда в один миг может увидеть состояния ума всех живых существ нашего мира.

Это и я могу: вижу, что умы живых существ полны непонимания, желания и злобы.

полякоф · Гость

Вы к сожалению не понимаете о чем идет речь, боюсь что при общении через форум объяснить вряд ли получится.

Дмитрий С

Понимание пустоты (концептуальное или нет) само по себе нужно только философам и экстрасенсам, чтобы поспорить, кто круче. К сожалению, огромное количество буддистов участвуют в этом соревновании...

Вот избавиться хотя бы от толики эгоцентризма - это действительно круто было бы Smile

. И было бы полезно и практикующему, и окружающим Wink

. Тогда бы возникла "неконцептуальная" реализация доброжелательности, терпимости, дружелюбия, и т. д. Вот мечта!

Dondhup

Dondhup пишет:

Вы к сожалению не понимаете о чем идет речь, боюсь что при общении через форум объяснить вряд ли получится.

Отчего же? Буддхапалита как-то смог с помощью боковок передать, вы тоже можете попытаться. Или вы клоните к неким экстрасенсорным способностям?

Dondhup пишет:

В качестве теста - если вы видите умы живых существ, скажите о каком цвете я думаю, когда набираю эти строки?

Бросайте этот магизм, Будда подобным не занимался.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Бодхисаттва Манджушри дал отличное наставление Цонкапе. Ведь насколько я понимаю, внеконцептуальный - это от от лат. conceptus - мысль. Т.е. Пустота это нечто такое, что стоит выше ума..мысли. Оттуда и Праджняпарамита и сопоставление текстов. Есть какая то связь между Ум-Закон кармы-Пустота. Иначе Манджури не давал бы Цонкапе такой совет. Я лично против нападок на уважаемого Дондупа. Very Happy

Dondhup

Понимание пустоты (концептуальное или нет) само по себе нужно только философам и экстрасенсам, чтобы поспорить, кто круче. К сожалению, огромное количество буддистов участвуют в этом соревновании...

Вот избавиться хотя бы от толики эгоцентризма - это действительно круто было бы Smile

. И было бы полезно и практикующему, и окружающим Wink

. Тогда бы возникла "неконцептуальная" реализация доброжелательности, терпимости, дружелюбия, и т. д. Вот мечта!

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

............Например так Будда в один миг может увидеть состояния ума всех живых существ нашего мира.

Дмитрий С

Ну почему же, Андрей? Все они (Будда и Учителя) прекрасно понимали. Поэтому с самого начала в восьмеричном Пути нет ни слова о пустоте (концептуальной или какой-нибудь другой). Будда в своих самых первых проповедях так и говорил. Правильные воззрения, правильное намерение, правильная речь...

Поэтому прежде, чем слушать чьи-либо рассуждения об уровнях постижения Пустоты, я предпочитаю проверить, напр., правильная ли у человека речь? Доброжелателен ли он? Не ехиден ли? Не язвителен? Не груб ли? Дружелюбен ли он? Вы удивитесь, но 99 процентов тех, кто рассуждает о Пустоте, не удовлетворяют ни одному из приведенных критериев Smile

. О какой же пустоте можно с ними говорить?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14640

Толя пишет:

Не бывает так, чтобы кто-то тренировался не думать, а получилось знание Laughing

Конечно! Но вот если тот, кто тренируется не думать, сможет каким-то образом избавиться от знаний о том, как надо тренироваться не думать, тогда знание и выплывет Smile

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Dondhup, вас ваш личный учитель учит тому, что пустота это не есть концепт?

Росс · Гость

Дмитрий С:"Тогда бы возникла "неконцептуальная" реализация доброжелательности, терпимости, дружелюбия, и т. д. Вот мечта!".
Прикладной дзен? Smile