Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

ManiKarnika пишет:

КИ пишет:

Про методику я уже писал выше.

Дхьяны можно считать эффектом от сосредоточения на некоем предмете. Думаю, что например у Архимеда была первая дхьяна в истории с ванной. К самма-самадхи дхьяны относятся только тогда, когда предмет из 4БИ.

Эффекты от сосредоточения совершенно другие, нежели гражданин Архмед переживал в ванне ( http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm ). А дхьяны вполне конкретны, хоть с работами Асанги, хоть без.

Дхьяны вполне конкретны - это эффекты при сосредоточении. О чем и написано.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Сидел Федя, и обдумывал буддийские истины, устраняя помехи к этому обдумыванию. И раз - пошли эффекты.

Дхьяны вполне конкретны - это эффекты при сосредоточении.
Сиддхи - это силы тренированного в сосредоточении ума.
Надмирским является только сосредоточение с предметами 4БИ.

Росс · Гость

Ки, ну бог с ней с бесконцептуальностью, но вы хоть что-то способны признать, что работало бы вне рациональности? Что-нибудь такое - что хорошо и правильно, но при этом совершенно рационально не описуемо. Или - чего рациональное объяснение даже близко не объясняло его сущности, ну или переживания. Ну прям - бета синдром какой-то. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Ки, ну бог с ней с бесконцептуальностью, но вы хоть что-то способны признать, что работало бы вне рациональности? Что-нибудь такое - что хорошо и правильно, но при этом совершенно рационально не описуемо. Или - чего рациональное объяснение даже близко не объясняло его сущности, ну или переживания. Ну прям - бета синдром какой-то. Smile

Кира

Если нечто совсем не описуемо, то единственное что с ним можно сделать разумного - пытаться описывать его. В этом назначение человека.

Вот нирвану даже достигнуть пытаются (а ведь сделать всегда сложнее, чем описать словами).

Горсть листьев

ManiKarnika
КИ
Я вот смотрю, у аас похоже какие-то разные джханы.

Горсть листьев

Кира
Вот как раз это стремление всё описать и подводит нас под цугундер.

Росс · Гость

Кира, а ведь описание и есть действие, пусть и абстрактное. То есть это мутнение чистой воды сознания. В этом смысле - любая практика оказывается манипулированием дхармами, т.е. занятием по скрыванию чистоты, нирвановости. Установление смысла - это
составление понятного, т.е. состоящего из известных нам элементов-понятий суждения. Т.е. происходит конструирование внешних картинок из чистой внутренней материи сознания. Сознание присутствует здесь как ток или единая нить, из которой плетётся узор внешнего смысла, мозаика из взаимообусловленных дхарм. В Нирване нет субъекта и объекта, и мы создаём себя и объекты, чтоб была двойственность, чтоб было нам понятно, нам хорошо, чтоб мы страдали, рождались и умирали. А Нирване-то что до того? Smile

Кира

Кира, а ведь описание и есть действие, пусть и абстрактное. То есть это мутнение чистой воды сознания.

Dondhup

Росс

Цитата:

Кира, а ведь описание и есть действие, пусть и абстрактное. То есть это мутнение чистой воды сознания.

ну ведь ниродхи - их же 2 штуки (знанием и не-знанием). Вы вот описываете путь не-знания. Не думать вообще, вот и будет нирвана.
А можно ж и по-другому.

Росс · Гость

Можно думать и при этом оставаться в чистоте самого сознания. Так проповедуют просветлённые. Можно не думать и просто тупить. Так делают... ну не важно. Суть в том, что движение происходит в пространстве ума, кой сам по себе недвижим, бессмертен и т.д. Значит можно двигаться оставаясь в неподвижности, можно рождаться и умирать, не обращая на это внимания как на внешние второстепенные проявления, если, конечно быть самим сознанием. Почему мастера говорили перед своей смерью плачущим ученикам, что если б они знали куда уходит учитель - они б радовались. Он же по своей внутренней истинной сути никуда не уходит, бо нигде не пребывал. Кто уходит в нирвану, если она неизменная его внутренняя природа? А это сидит перед ними просто говорящее чучело, набитое костями и кишками, которое сожгут так нифига и не поняв. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Если нечто совсем не описуемо, то единственное что с ним можно сделать разумного - пытаться описывать его. В этом назначение человека.

Горсть листьев

КИ
Ну это вы тоже в крайность хватили - когда-то люди считали невозможным то, что щас у каждого запросто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ
Ну это вы тоже в крайность хватили - когда-то люди считали невозможным то, что щас у каждого запросто.

Горсть листьев

КИ
по мне, так дырка в штанах у человека светится там, где он говорит, что есть нечто такое мистическое и непознаваемое, а потом пытается это познать, пока познавалка не сломается. ну так сам же сказал, что непознаваемое оно!