Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Имя Собственное · Гость Откуда: Laguna Niguel

"В Тибете, - говорит, - у Джонанг был всего один маленький монастырь, о чем там вообще можно спорить?" Лама, кстати, из Ньингма и из Амдо.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Хотя вообще-то я прогнал немного, в пользу бедных. 4-е посвящение, если ванг удался, должно быть в момент посвящения, а не после. Проблеск ясного света в уме ученика обязателен: иначе не получится практиковать йогу ясного света. Ригпа пути венчает собой любой ванг Ануттара-йога-тантры.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Думал, что философские разногласия с Джонанг были невелики, думал, они подпитывались политикой. Если бы мне настойчиво не тыкали в Джонанг в контексте отрицания учений Нагарджуны, никогда бы не подумал, что там ересь. До Джонанг, во всех тибетских школах находил только общее, когда что-то читал.

Won Soeng

Множество людей стоит у подножья горы и смотрит на группы альпинистов, которые идут наверх. Обсуждают их снаряжение, цвет, новизну, количество разных предметов, как они сложены и упакованы. Какая обувь, одежда, шапки, очки. И решают, кто из них дойдет до вершины, а кто нет.
От подножия не очень то видно - кто дошел, кто остановился. Возвращающиеся иногда рассказывают что-то, но больше из разговоров между ними живущие внизу могут узнать, кто куда дошел, кто что покорил. Или говорит, что дошел. А кто-то не вернулся.

И однажды кто-то тоже решается пойти в горы. Расспрашивает опытных альпинистов, покупает сняряжение, начинает тренировки. А остальные вокруг так серьезно спрашивают - ну, куда ты уже поднялся? А у кого учишься? А куда поднялся тот, у кого ты учишься? Всего-то? А почему ты думаешь, что дойдешь до вершины? А чего ты сразу не идешь на самую высокую вершину? Что толку подниматься по этому имитатору? Вообще, нечем гордиться, любой дурак сможет. И иногда некоторые дураки всерьез показывают - смотри, видишь, это элементарно, я смог. Что, двадцать ошибок? Ерунда, я же поднялся, да? Вот и ты, хватит тут ползать - иди на эверест. А то рассказывает он нам тут. Мы ученые. Про гравитацию все знаем. А на самолете и повыше летаем, да. И не видели там наверху никакого восторга. Так что бросай все это, и айда с нами виски пить. Из дьюти-фри привезли - вот это достижение, да. И радость.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Думал, что философские разногласия с Джонанг были невелики, думал, они подпитывались политикой. Если бы мне настойчиво не тыкали в Джонанг в контексте отрицания учений Нагарджуны, никогда бы не подумал, что там ересь. До Джонанг, во всех тибетских школах находил только общее, когда что-то читал.

Расхождения в тонких моментах воззрений даже в рамках одной школы присутствует. Наприммер Панчен лама первый считал, что все воззрения включая дзогчен говорят об одном и том же в разных терминах, с ним был не согласен большой другой лама и приводил свои аргументы. Когда касается тонких вещей, то могут появляться разные точки зрения, У Джамьян Шепы такие то воззрения у другого большого ламы другие взгляды на то же самое. Но это не мешает достижению состояния Будды. Вы откопали одно такое противостояние, но их еще больше как думается даже в рамках одной школы. Чжово Атиша почитал очень сильно и превыше всех других Гуру Серлингпу, хотя воззрение у Серлингпы было ниже. Он его почитал не из-за его воззрения, а из-за того что благодаря ему он развил бодхичитту. Чандракирти опровергал Бхававивеку и это не означает что сторонники сватантрики пойдут в ад или что сторонники читтаматры пойдут в ад. То есть с точки зрения мадхъямики другие школы мысли имеют ошибки в воззрении. Получается это ересь, но эта ересь как бы в русле находится общем буддийском. Также нельзя сказать что возможные "ошибки" в воззрении Долпопы это ересь.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Хотя вообще-то я прогнал немного, в пользу бедных. 4-е посвящение, если ванг удался, должно быть в момент посвящения, а не после. Проблеск ясного света в уме ученика обязателен: иначе не получится практиковать йогу ясного света. Ригпа пути венчает собой любой ванг Ануттара-йога-тантры.

Вообще то этот проблеск необязателен во время ванга. Это случается крайне редко. Это конечно хорошо будет если ясный свет блеснет. Этот проблеск ясного света также не будет являться подлинным ясным светом, если ветров не будет в центральном канале. Третье и четвертое посвящение когда принимают, уже можно будет впоследствии практиковать дзогрим. То есть ванг нельзя сказать что не удался, если нет проблеска ясного света. Ничего страшного. Можно практиковать керим, потом дзогрим и добраться до ясного света позже. Долпопа правильно говорит что ясный свет на который медитируют до введения ветров в центральный канал это не является подлинным ясным светом, который способен постичь пустоту. Это будет как тренировка для бедных, чтобы впоследствии распознать подлинный ясный свет. И правильно говорит что думать что это и есть подлинный ясный свет это глупо. Там много подразделений ясного света. По сути, по образцу и так далее. Мне кажется вы где-то что-то путаете.

Германнн · Гость

Без проблеска ясного света (ригпа пути) невозможно выполнить Дзогрим, чтоб достичь Пробуждения.

Won Soeng

Без проблеска ясного света (ригпа пути) невозможно выполнить Дзогрим, чтоб достичь Пробуждения.

Германнн · Гость

Без шуньявады Нагарджуны буддизм не отличается от адвайты Махарши. Всё прекрасно вписывается в его объяснения. Не верю Махарши (в его учении есть внутренние противоречия), верю Нагарджуне (в его Учении нет логических сбоев).

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Без проблеска ясного света (ригпа пути) невозможно выполнить Дзогрим, чтоб достичь Пробуждения.

Это прекрасная отправная точка. Вы среди счастливчиков или среди сомневающихся?

Германнн · Гость

Строго говоря, если ясный свет посвящения ещё не подлинный - какой смысл в самом посвящении? Все техники можно осваивать и выполнять самостоятельно. Именно то, что без ознакомления с природой будды они не сработают на Пробуждение (только оставят отпечатки), объясняет необходимость Ламы и необходимость Посвящения.

Германнн · Гость

Косвенный ясный свет - не прямой ясный свет (различается интенсивность, глубина переживания), но это тот же самый ясный свет. Не только правильное рассудочное понимание.

aurum

Кгк пишет:

"В Тибете, - говорит, - у Джонанг был всего один маленький монастырь, о чем там вообще можно спорить?" Лама, кстати, из Ньингма и из Амдо.

Вот уже несколько лет разговоры о школе Джонанг на всех буддийских форумах заводит один тот же человек, активно участвующий в этой теме, ссылаясь на неназванных людей, которые якобы смешивают философию Долпопы с другими тибетскими школами. Можно подумать в буддизме нет больше других вопросов кроме обсуждения воззрений небольшой тибетской школы, последователи которой составляют менее процента верующих буддистов. Все бы ничего, но очень часто это имеет прямо противоположный эффект, и люди благодаря Герману начинают интересоваться учениями Джонанг Smile

Германнн · Гость

Это не два человека, а гораздо больше, в частности модераторы тибетского раздела БФ (Цультрим Тращи и Джнянаваджра). Конкретно здесь Shukra 2-3 страницы назад написал, что якобы жентонг Долпопы был усвоен в школе Ньингма. Что сущность осталась прежней.

Германнн · Гость

Alex - не смешивает ничего. Практикует своё.