Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Усиливают: всё на абсолютном уровне пусто от самобытия, и сама пустота тоже пуста от самобытия.

Это обычный смысл - что атмана нет. Самый первый, обычный в буддизме, который есть у всех буддистов, и который главный. А при двойном термине - из возврат к этому же смыслу, или просто "голое ничто".

Не соответствует контексту. Там говорится о том, что нет отдельной, постоянной, вечной (атман) вещи - но есть знание. Атмана нет, знание есть. (Дхармы пусты, и дхармы знаниевы.)

Есть знание, что нет атмана.

Вот оно-то и есть.
А не "другое царство" Долпопы.

Это и есть "другое царство" - то, что отрицают только некоторые (старинные, тру, не мягкотелые как гелугпа) прасангики.

11. "Все дхармы свободны от какой-либо самоприроды и каких-либо крайних пределов. Если же некто положительно утверждает, что все дхармы пусты – то это и есть впадение в крайность, а следовательно – Коренное Падение." Сакья Пандіта.

Все дхармы пусты от самобытия: все дхармы проявляются пустыми.

aurum

За что люблю любителей цитат, так это за универсальность способа.
По сути, можно настругать цитат из, скажем, Корана, поставить их в нужной последовательности и вывести, что в Коране написано про квантовую физику. Так уже некоторые и делают, кстати.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

shukra пишет:

Грязь в сущности своей - чистота?

Да. Свабхава шуддэ. И усомниться в этом - коренное падение Ваджраяны.

Одиннадцатое Коренное Падение-это ошибочно воспринимать, [применяя дискурсивное мышление, с.-калпана] дхармы, которые не выразимы словами. Все дхармы свободны от какой-либо Само-природы [т.- бдаг] и каких-либо крайних пределов. <em>Если же некто положительно утверждает, что все дхармы пусты - то это и есть впадение в крайность, а следовательно - Коренное Падение.</em> [В частности, не осуществлять принципа фундаментальной мантры «свабхава шуддха»].

Германнн · Гость

Принять "два царства" Долпопы, для уже знакомого с настоящим буддизмом, и принявшего обеты Ваджраяны - это 11 коренное падение. Крайности бытия и небытия.

Германнн · Гость

Так же, 9-е коренное падение: отрицание изначальной чистоты омрачённого опыта.

aurum

Положительно утверждать, что все дхармы пусты (речь о крайностях, а крайности это нигилизм и этернализм) это утверждать, что дхарм на самом деле нет, что дхармы пусты от дхарм, а не от самобытия: что дхармы - парикальпита..

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Усиливают: всё на абсолютном уровне пусто от самобытия, и сама пустота тоже пуста от самобытия.

Это обычный смысл - что атмана нет. Самый первый, обычный в буддизме, который есть у всех буддистов, и который главный. А при двойном термине - из возврат к этому же смыслу, или просто "голое ничто".

Не соответствует контексту. Там говорится о том, что нет отдельной, постоянной, вечной (атман) вещи - но есть знание. Атмана нет, знание есть. (Дхармы пусты, и дхармы знаниевы.)

Есть знание, что нет атмана.

Вот оно-то и есть.
А не "другое царство" Долпопы.

Это и есть "другое царство" - то, что отрицают только некоторые (старинные, тру, не мягкотелые как гелугпа) прасангики.

11. "Все дхармы свободны от какой-либо самоприроды и каких-либо крайних пределов. Если же некто положительно утверждает, что все дхармы пусты – то это и есть впадение в крайность, а следовательно – Коренное Падение." Сакья Пандіта.

Все дхармы пусты от самобытия: все дхармы проявляются пустыми.

Я не знаю, что такое тут "самоприрода". А вы знаете? "Положительно утверждает" - это что за перл? Не отрицательно утверждает, как положено прасангикам?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Положительно утверждает пустоту = настаивает на голой пустоте.

Германнн · Гость

Если человек начал с учения Долпопы-Таранатхи, и практикует лишь его - нет нарушения обета.
Чтоб утратить правильное воззрение на пустоту, нужно сначала обладать им.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Принять "два царства" Долпопы, для уже знакомого с настоящим буддизмом, и принявшего обеты Ваджраяны - это 11 коренное падение. Крайности бытия и небытия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Если человек начал с учения Долпопы-Таранатхи, и практикует лишь его - нет нарушения обета.
Чтоб утратить правильное воззрение на пустоту, нужно сначала обладать им.

aurum

А надо утверждать отрицательно? Или отрицать положительно?

shukra

Ой Германнн вы понимаете , что у вас очень слабенькая позиция ? Объясню вы как канатный плясун, когда вам нужно вы встаёте на позицию некой интерпретации жентонга, а потом прыгаете на прасангику.

aurum

И вообще, всякий кто привёл цитату Цонкапы, Сакья Пандиты, Мипама и других уважаемых тибетских учителей, тот априори прав. И чем больше цитат, тем истеннее вывод, ибо воистину!

shukra

"Если человек начал с учения Долпопы-Таранатхи...."

Главное чтоб продолжил и закончил с этим воззрением, альтернатива - подвид Германнна .