Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Это прямо-таки декаданс какой-то. Искать сущность Божию, самостоятельную со своей стороны, без проявлений возможную, недоступную опыту - не в родном Православии (где всё это есть у Максима Исповедника), а именно в Буддизме.

Внеопытная сущность долпоповской Татхагатагарбхи - возможно, сущность Бога-Троицы.
Поскольку она вне опыта, непостижима, нет возможности это отрицать. Почему бы и нет?

«Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой». (Деян.16,31).

И не нужно приводить здесь какие-то аргументы.
Долпопа считал логику неприменимой к сфере высшей истины. Поэтому, вопреки любым возможным контраргументам - это сущность Бога-Троицы, и точка.

Германнн · Гость

Отказавшись от традиционной для русских религии, чтоб потом выдавать жентонг Долпопы за жентонг Мипам Ринпоче - может и хорошо для кармической связи с буддизмом, но в ваджрном аду придётся-таки побывать.

shukra

Бред.
"Поскольку она вне опыта, непостижима, нет возможности это отрицать. Почему бы и нет? "

Вне опыта омрачённого ума, клешивого. И постижима при прекращении(очищении) сего ума.
Жентонг Долпопы, переосмысленный другими мастерами кагью и нингма в соответствии с высшими учениями этих традиций махамудрой и дзогченом. Приобрёл другие формы выражения, но не сути.
Вы просто жонглёр словами не более. Тем более вы лжец и манипулятор, Долпопа никогда не отрицал Второй поворот, а говорил что смысл 2 и 3 поворота- Таковость, дополняют друг друга, а не исключают.
Про распознавания омрачённого ума. Распознав что руки у вас нечисты, увидев грязь на них , они(руки) станут чистыми? Или их стоит помыть.

"Поэтому, вопреки любым возможным контраргументам - это сущность Бога-Троицы, и точка."

Т.е. вы заранее не готовы принимать контраргументы ? У вас есть глубокая вера в вашу правоту.
Это очень печально. Хорошо что вы один такой. Слава Будде.

Германнн · Гость

Бред.

Германнн · Гость

Я действительно думаю, что лучше быть хорошим православным христианином - чем плохим буддистом, выдающим недостоверный жентонг за достоверный, приписывающим недостоверный жентонг другим буддийским школам.

В Тибете горстка сторонников Долпопы, джонангпа, практикует свою традиционную семейную дхарму и к другим они не лезут. Результат - высокое рождение и связь с буддизмом. В России же, почтение к Долпопе не обходится без извращения учения аутентичных школ. Результатом будет не только связь с буддизмом, но и попадание в ад.

Германнн · Гость

"Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама.

aurum

"Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама.

Германнн · Гость

Если сторонник Долпопы не приписывает его взгляды Лонгченпе и Мипам Ринпоче - он вне критики. Но как только начинается переворачивание терминологии с ног на голову (пустота от самобытия никак не может, по определению, ограничиваться какой-то сферой, это фундаментальный принцип; а пустота самосущего от другого просто синоним самосущего, логически исключающего пустоту) - это можно и нужно критиковать.

Взгляды Долпопы с Таранатхой специфичны, и они стоят особняком. Кому всё это нравится, пожалуйста. Только приписывать такой жентонг Лонгченпе и Мипам Ринпоче - дурно; как и приписывать буддизму то, что в нём традиционно отрицалось - самобытие.

shukra

А давайте Германн посмотрим как описываеться татхагатагарба Долпопой.

Татхагатагарбха (нечистая) основы- живое существо- пять упадана скандх
татхагатагарба (нечистая - чистая) пути - бодхисаттва - практика парамит.
татхагатагарбха (чистая) плода- Будда Дхармакайя.

"Овеществление сутрической метафоры про грязь, скрывающую золото. Это метафора. Практика Дзогчен в том, что йогин распознаёт природу омрачений, и это распознавание запускает очищение. За омрачённым умом не скрыт уже актуально очищенный ум; который можно было бы отмыть от омрачённого, как уже актуальные (уже данные) руки от грязи. "

Практика дзогчен, может пониматься не правильно, согласны и тогда это не дзогчен , а накопление скверн. Против этого и говорит Владыка. Вы врёте как всегда. Актуально очищенный - это Татхагатагарбха плода, а "живое существо" потенциально являеться буддой.

""Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама."

При этом Далай Лама без "зазрения совести" пишет молитвы благопожеланий о распространении учения Джонанг.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

"Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама.

А вы почему не следуете совету почтенного Далай Ламы?

shukra

"Учение Джонанг – традиция,
Распространяющая и оберегающая от искажений
Передачу Калачакры – великого метода, отличающегося от других сутр и тантр.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.

Школа Джонанг передавалась
От Юмо Микьё Дордже дальше через Долпо Сангье, Кюнга Долчога,
Джецюна Таранатху и других.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.

Школа Джонанг исследует безначально присутствующее высшее –
Постоянную, неизменную Сугатагарбху, неразделимость основы и плода,
Смысл Татхагатагарбха-сутры и писаний Нагарджуны.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.

Школа Джонанг – великая традиция достижения Тела Истины
С помощью практики Шести Йог - сути Тантры -
И Срединного Пути «Пустоты другого» на уровне Сутры.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.

Великим благословением Победителя и бодхисаттв, дарующих Покровительство,
И неизменно высшего смысла реальности,
С помощью всех добрых сил и благодаря нашей вере
Пусть исполнятся эти пожелания так, как высказаны"

Вот такие пироги Германнн. А оказываеться вы святее Далай ламы.

Германнн · Гость

А давайте Германн посмотрим как описываеться татхагатагарба Долпопой.
Татхагатагарбха (нечистая) основы- живое существо- пять упадана скандх
татхагатагарба (нечистая - чистая) пути - бодхисаттва - практика парамит.
татхагатагарбха (чистая) плода- Будда Дхармакайя.

Германнн · Гость

Вот такие пироги Германнн. А оказываеться вы святее Далай ламы.

Германнн · Гость

Где Е.С. Далай-Лама утверждает, что жентонг Долпопы-Таранатхи это истинное учение?

Германнн · Гость

Обращаю внимание на два нюанса в тексте молитвы: "Учение Джонанг – традиция, распространяющая и оберегающая от искажений передачу Калачакры"; "Школа Джонанг исследует безначально присутствующее высшее – постоянную, неизменную Сугатагарбху".

В пользе Калачакры никто не сомневается (даже тиртхики могут присутствовать на ванге).
Исследования же будет полезно продолжать (вплоть до принятия жентонг Мипам Ринпоче).