Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн, как вы определяете Дхармату? Что это в вашем понимании?

Дхармовость как данность, как порядок вещей, не возникший однажды и неустранимый: пустые дхармы как таковые. Пустые от самобытия дхармы, без которых никак.

Асанга определяет дхармату, как отсутствие атмана в дхармах. Никаких "данностей" и метафизических порядков. Определение Асанги это классика - никто в Тибете не идет против подобных. То есть, читайте все тексты именно так.

Отсутствие атмана в дхармах это пустота дхарм.
Дхармата сами дхармы, которые восприняты пустыми (так, как есть).
Отсутствие атмана в дхармах - указание на распознавание дхарматы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

"Форма обозначается как пустая
И эта (пустота) называется ваджрой"

"Что же называется "ваджрой"?
Это неизменная таковость.
Что же называется "тавовостью"?
Это пустота, называемая дхарматой."

(Вершина Ваджры)

Имя Собственное · Гость Откуда: Laguna Niguel

Он возражал против приравнивания опыта промежутка между мыслями к опыту Дхармакаи, насколько помню (читал, текста нет под рукой, пишу по памяти). Процитируйте тот фрагмент, на который ссылаетесь, я это Вам конкретно в тексте покажу.

Имя Собственное · Гость Откуда: Laguna Niguel

Распознавание природы сансарного ума приводит к Пробуждению: эта природа - дхармата, дхармакая основы.

aurum

Я одного понять не могу... Зачем человек столь рьяно доказывает то, что уже давно известно? А именно, что доктрина жентонга в современных Ньингма и Кагью отличается от доктрины жентонга Джонанг Долпопы. Прямо одержимость какая-то.

Сириус · Гость Откуда: Moscow

Оспаривать ценность опыта промежутка между мыслями одно; оспаривать возможность распознавания природы омрачённого ума в самом этом уме - совсем другое.

Германнн · Гость

Я одного понять не могу... Зачем человек столь рьяно доказывает то, что уже давно известно? А именно, что доктрина жентонга в современных Ньингма и Кагью отличается от доктрины жентонга Джонанг Долпопы. Прямо одержимость какая-то.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Оспаривать ценность опыта промежутка между мыслями одно; оспаривать возможность распознавания природы омрачённого ума в самом этом уме - совсем другое.

Уф, запутали! то распознавание природы Будды, то гарбха, то дхармата, то природа омраченного ума. И все вроде как одно и тоже. И Будда, выходит, - омраченный ум.

aurum

aurum пишет:

Я одного понять не могу... Зачем человек столь рьяно доказывает то, что уже давно известно? А именно, что доктрина жентонга в современных Ньингма и Кагью отличается от доктрины жентонга Джонанг Долпопы. Прямо одержимость какая-то.

Отличается, как Будда-Дхарма от мирской дхармы тиртхиков. В существовании жентонг Долпопы-Таранатхи нет проблемы. Дурно только то, что их доктрину выдают за аутентичное учение Ньингма, что неправда.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Распознавание природы сансарного ума приводит к Пробуждению: эта природа - дхармата, дхармакая основы.

Есть разница между высказываниями:
1) природа ума - дхамракая
2) сансарный ум - дхармакая

Долпопа отрицает последние как видно из его цитат, а не первое.

Германнн · Гость

Потому что (в отличие от Нагарджуны, Падмасамбхавы, Лонгченпы и других) Долпопа разделял сансару и нирвану на два "царства", не имеющих друг к другу отношения. Сансарный опыт не имеет никакого отношения к Дхармакае основы, как результат.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

aurum пишет:

Я одного понять не могу... Зачем человек столь рьяно доказывает то, что уже давно известно? А именно, что доктрина жентонга в современных Ньингма и Кагью отличается от доктрины жентонга Джонанг Долпопы. Прямо одержимость какая-то.

Отличается, как Будда-Дхарма от мирской дхармы тиртхиков. В существовании жентонг Долпопы-Таранатхи нет проблемы. Дурно только то, что их доктрину выдают за аутентичное учение Ньингма, что неправда.

Вы можете привести цитаты где какой-либо аутентичный тибетский учитель любой из школ прямо говорит, что школа жентонг не является Будда-Дхармой, а Долпопа — еретик и исказитель Учения? Не ваши выводы из чьей-то цитаты, а именно прямую и неоднозначно толкуемую цитату.

Германнн · Гость

Пятый Далай-Лама официально объявил Джонанг еретической школой. До него, Будон Ринчендуб отрицал учение Долпопы. И многие другие; в результате чего любой жентонг считает недостоверным, кроме жентонг, на который ссылался Дилго Кьенце Ринпоче (т.е. кроме жентонг Мипам Ринпоче, кроме жентонг Ньингма) - надоело уже цитировать Е.С. Далай-Ламу.

aurum

Что значит процитируйте то же самое? Что процитировать?

Герман, вы так и не можете привести ни одной цитаты кого-либо из известных тибетских учителей любой школы о том, что Джонанг не является Будда-Дхармой, а Долпопа — еретик и исказитель?

Германнн · Гость

Это Вы процитируйте, Aurum, кто из Лам Ньингма называет жентонг Долпопы чистой Будда-Дхармой? Кто его вообще признаёт? И чтоб не просто имя фигурировало, а именно учение, как оно изложено у Долпопы.

"Полагайтесь на Учение, а не на личность"

Для меня неочевидно, что Долпопу вообще кто-либо признавал в качестве Ваджрачарьи и Учителя, из его собственных Учителей. Он бывший монах Сакья, отрёкшийся от учения школы, читая книги. В Сакья к его философии отношение известно какое. Кроме преданий самой школы Джонанг, которая содержит в себе эту еретическую философию, кроме легенд, нет никаких подтверждений.

Всё выглядит так, как будто учение Долпопы в Тибете началось с самого Долпопы. Нет оснований (если не доверять заинтересованному мнению школы Джонанг) считать, что до Долпопы бытовало такое.