Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

По Долпопе, "пусто от себя" (обессмысливание) применимо к сансарным конструкциям, но не к Учению, Будде, Сангхе и т.п. Следует различать, что отвергать, как лишенное смысла, а что не отвергать. Это у него называется "два царства".

По Долпопе, кто не различает те предметы, что следует отвергать, от тех, что не следует - тот дебил.

снатака · Гость Откуда: Moscow

снатака пишет:

Никакое распознавание не поможет пробужится без чистки грязного ума.

А в чём отличие распознавания природы будды как природы грязного ума от чистки грязного ума, сумеете сказать?

Германнн · Гость

Из цитаты видно, что Долпопа критикует ложное понимание махамудры и дзогчен.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

снатака пишет:

Никакое распознавание не поможет пробужится без чистки грязного ума.

А в чём отличие распознавания природы будды как природы грязного ума от чистки грязного ума, сумеете сказать?

В том, что распознавание чего-то под загрязнениями еще не означает их удаления. Подобно тому, как в грязном банановом листе можно распознать лист, но чистым он от этого не станет.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн, как вы определяете Дхармату? Что это в вашем понимании?

Дхармовость как данность, как порядок вещей, не возникший однажды и неустранимый: пустые дхармы как таковые. Пустые от самобытия дхармы, без которых никак.

Асанга определяет дхармату, как отсутствие атмана в дхармах. Никаких "данностей" и метафизических порядков. Определение Асанги это классика - никто в Тибете не идет против подобных. То есть, читайте все тексты именно так.

Германнн · Гость

"Форма обозначается как пустая
И эта (пустота) называется ваджрой"

"Что же называется "ваджрой"?
Это неизменная таковость.
Что же называется "тавовостью"?
Это пустота, называемая дхарматой."

(Вершина Ваджры)

Германнн · Гость

"Как к лотосу не пристаёт вода,
и грязь не прилипает,
так и все явления (дхармы) чисты,
дхармадхату - изначально не-возникшее.

Что представляет собой сия природа Татхагаты?
Это пустая дхармата -
сущность формы и всех прочих явлений
называется таковостью"

(Вершина Ваджры)

Германнн · Гость

"И (Анандагарбха) в толковании первой части (Таттвасамграхи) - Освещении сути - утверждает:

(Это было сказано), чтобы указать: практикующим Тайную Мантру нужно культивировать памятование о Будде, им следует памятовать о рукапаке и дхармате Татхагаты.

Далее:

"Нужно постоянно пребывать среди всех Татхагат, следует созерцать себя как дхармакаю и рупакаю одновременно, оставаясь в сущности неотделимым от них до тех пор, пока в действительности не узришь себя (как Будду)"

Поскольку совершенно ясно, что дхармакая осуществляется мудростью постижения пустоты, (об этом) цитировать источники не буду".

(из Агрим Чже Цонкапы)

Имя Собственное · Гость Откуда: Laguna Niguel

Имя Собственное пишет:

Из цитаты видно, что Долпопа критикует ложное понимание махамудры и дзогчен.

Долпопа отвергает сам Дзогчен:

Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя!!"

Германнн · Гость

Все дхармы чисты: это пустая дхармата.

aurum

Из каких текстов выдернуты Цитаты Долпопы почему-то нигде не сказано. И источники цитат Падмасамбхавы тоже не указаны.

Имя Собственное · Гость Откуда: Laguna Niguel

Из каких текстов выдернуты Цитаты Долпопы почему-то нигде не сказано. И источники цитат Падмасамбхавы тоже не указаны.

Германнн · Гость Откуда: Minsk

Падмасамбхава нигде не говорит, что распознавание сансарного ума тождественно пробуждению.

Германнн · Гость Откуда: Minsk

Распознавание природы сансарного ума приводит к Пробуждению: эта природа - дхармата, дхармакая основы.

Германнн · Гость Откуда: Minsk

Распознанная природа сансарного ума, распознанная дхармата, узнанная дхармакая основы - это дхармакая плода.