Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Нет ничего общего (кроме бытовой нравственности и отдельных техник) у Будда-Дхармы и адвайты, кашмирского шиваизма, учения натхов, жентонга Долпопы. Принципиально разные учения.

надоел абсурд · Гость Откуда: Moscow

Вы уж определитесь. То ли пуста от себя, то ли есть и может
быть распознана. То ли существует общая основа (субстрат бытия), то ли нет. Жонглируете словами без всякой логики. Дискуссия с таким недисциприлинированным индивидом затруднительна.

Германнн · Гость

Вы уж определитесь. То ли пуста от себя, то ли есть и может
быть распознана. То ли существует общая основа (субстрат бытия), то ли нет. Жонглируете словами без всякой логики. Дискуссия с таким недисциприлинированным индивидом затруднительна.

Германнн · Гость

Конечно, тяжело представить что-то совершенно отличное от привычных москвичу учений: таких, как христианство. Но буддизм другой.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Долпопа имеет в виду, что пережить подлинно ясный свет ума и на этой основе освободиться возможно только после введения ветров в цк. Об этом же говорят и гелугпинцы.

Нет: в отличие от гелугпинцев, он отрицает йогическое распознавание природы будды, считая, что распознавание это обыденное понимание, не более того.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Кунсанг пишет:

Долпопа имеет в виду, что пережить подлинно ясный свет ума и на этой основе освободиться возможно только после введения ветров в цк. Об этом же говорят и гелугпинцы.

Нет: в отличие от гелугпинцев, он отрицает йогическое распознавание природы будды, считая, что распознавание это обыденное понимание, не более того.

То, что вы называете йогическим распознаванием природы будды, это узнавание ясного света ума и затем медитация на него, гелугпинцы считают не подлинным ясным светом, а тренировкой. Поэтому когда будут введены ветра в цк, они будут подготовлены к этому. Но до введения ветров это не будет настоящей медитацией на ясный свет ума и такая медитация не остановит сансару. Долпопа про это и говорит видимо.

Германнн · Гость

Без знакомства с ясным светом бессмысленно вводить ветра в центральный канал. Опыт смерти, когда это обязательно случается, сам по себе ничего не даёт. Опыт ясного света является необходимым для практики каналов, капель и ветров.

Германнн · Гость

Второй Далай-Лама:

"Чтобы вступить на путь Ваджраяны Ануттарайога-тантры, следует получить четыре уровня посвящения: посвящение сосуда, тайное посвящение, посвящение мудрости и высшее слово.

- Первое из них очищает омрачения тела, закладывает семена Тела Будды — Нирманакаи и делает возможной практику йоги стадии зарождения.

- Второе посвящение очищает омрачения речи, закладывает семена Тела Будды — Самбхогакаи и позволяет практиковать йоги иллюзорного тела стадии завершения.

- Третье посвящение очищает омрачения ума, закладывает семена Тела Будды — Джняна-Дхармакаи и позволяет практиковать йоги ясного света.

- И наконец, четвертое посвящение очищает трое врат одновременно, закладывает семена Тела Будды - Свабхавакаи и позволяет практиковать йоги великого объединения."

3-е и 4-е посвящения обеспечивают опыт ясного света (ригпа пути).
Этот опыт - необходимый элемент практики Дзогрим.

Германнн · Гость

Это не обязательно что-то формальное, ритуальное (4-е посвящение). Это может быть карнатантра: устные объяснения Учителя о способах распознавания в текущем опыте природы будды. Это может быть указание Учителя обязательно прочитать, после посвящения, запись такой карнатантры: тот или иной священный текст (например, трактат Нагарджуны о Гухьясамадже). Главное - результат. Ученик обязательно должен получить проблеск опыта ясного света (проблеск ригпа пути), иначе бесполезно практиковать Дзогрим для достижения буддовости.

Сами по себе ветра, введённые в центральный канал, ничего не дают.
Разве что мирские сиддхи (если удаётся избежать опасных эффектов).

Германнн · Гость

Сама по себе, смерть тоже совершенно бесполезна.

Германнн · Гость

Хотя вообще-то я прогнал немного, в пользу бедных. 4-е посвящение, если ванг удался, должно быть в момент посвящения, а не после. Проблеск ясного света в уме ученика обязателен: иначе не получится практиковать йогу ясного света. Ригпа пути венчает собой любой ванг Ануттара-йога-тантры.

Германнн · Гость

Нет опыта ригпа = нет ванга.

Германнн · Гость

Поскольку правомочность на выполнение практики, вместе с благими отпечатками, получают все его участники - для не сумевших узнать проблеск ясного света даются инструкции, что потом прочитать и т.д. Это уже не карнатантра в ходе ванга, а часть ученичества.

Опыт ригпа пути на полноценном ванге обязателен.
Мимо него не пройти.

прасангик · Гость Откуда: Moscow

Общая основа бытия - не обязательно субстрат, как в учениях тиртхиков. Это может быть пустота, не существующая со своей стороны, самостоятельно (согласно Сутре Сердца) или пустая от самобытия дхармата: основа как опыта сансары, так и опыта нирваны.

Германнн · Гость

Если у опыта есть основа, она внеопытна. Иначе она не основа, ничем не отличаясь от опыта.