Чем так плохо верить в вечную душу?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Патичча-самуппада - это закон, первичный по отношению к времени и пространству. Это время и пространство существуют благодаря этому закону, в его рамках, а не наоборот.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13389

Поэтому ну никак не могу согласиться с тем, что 12 ПС "вечен". Само время, сама "вечность" - это проявление закона, но не наоборот.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

Почти со всем согласен, кроме "вечности закона". Где Вы хоть раз в ПК встретили что-то хоть отдаленно "вечное"? Просто интересно...

Кира

Кира пишет:

чудо пресуществления есть постоянно, происходит постоянно.

Постоянно - то есть, оно не совершается в богослужебном акте (=попы не нужны=простетантизм).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Кира пишет:

чудо пресуществления есть постоянно, происходит постоянно.

Постоянно - то есть, оно не совершается в богослужебном акте (=попы не нужны=простетантизм).

уточняю:

1) в божественном смысле пресуществление происходит постоянно, всё время
2) в сугубо земном смысле - молекулы не меняются
3) с точки зрения происходящего в небесных мирах - сам обряд несёт в себе действие, вызывая воздействие божественных энергий на душевный строй верующих. Т.е. атомы в каком-то из небесных миров (где находятся эфирные/астральные части души) меняются. Именно в этом смысле присутствие священников оправдано (особенно когда это достойные люди) и ритуал действенен.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

чудо пресуществления есть постоянно, происходит постоянно.

Постоянно - то есть, оно не совершается в богослужебном акте (=попы не нужны=простетантизм).

уточняю:

1) в божественном смысле пресуществление происходит постоянно, всё время
2) в сугубо земном смысле - молекулы не меняются
3) с точки зрения происходящего в небесных мирах - сам обряд несёт в себе действие, вызывая воздействие божественных энергий на душевный строй верующих. Т.е. атомы в каком-то из небесных миров (где находятся эфирные/астральные части души) меняются. Именно в этом смысле присутствие священников оправдано (особенно когда это достойные люди) и ритуал действенен.

Это не православие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

чудо пресуществления есть постоянно, происходит постоянно.

Постоянно - то есть, оно не совершается в богослужебном акте (=попы не нужны=простетантизм).

уточняю:

1) в божественном смысле пресуществление происходит постоянно, всё время
2) в сугубо земном смысле - молекулы не меняются
3) с точки зрения происходящего в небесных мирах - сам обряд несёт в себе действие, вызывая воздействие божественных энергий на душевный строй верующих. Т.е. атомы в каком-то из небесных миров (где находятся эфирные/астральные части души) меняются. Именно в этом смысле присутствие священников оправдано (особенно когда это достойные люди) и ритуал действенен.

Это не православие.

православная точка зрения укладывается внутрь описанного. Просто в ней смешано (1) и (3). Отсюда и мнение, что "понять нельзя, а надо только верить"

Дмитрий С

А где там время и пространство упомянуто, в ПС?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Поэтому ну никак не могу согласиться с тем, что 12 ПС "вечен". Само время, сама "вечность" - это проявление закона, но не наоборот.

Ну а если так рассуждать - бывает ли, что Дхамма вдруг неумелая? Вечно умелая, получается, вечно приносящая хороший результат.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Почти со всем согласен, кроме "вечности закона". Где Вы хоть раз в ПК встретили что-то хоть отдаленно "вечное"? Просто интересно...

Знаете такие сутты, которые еще дураки трактуют, как декларацию Буддой атмана и т.п.? Вот в них как раз про вечную Дхарму.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

А где там время и пространство упомянуто, в ПС?

В том-то и дело, что нигде. Если бы время было важным для 12 ПС, Будда бы его упомянул, а также рассказал о вечности этого закона.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

test пишет:

А где там время и пространство упомянуто, в ПС?

В том-то и дело, что нигде. Если бы время было важным для 12 ПС, Будда бы его упомянул, а также рассказал о вечности этого закона.

Татхагаты приходят не во времени?

Дмитрий С

В буддизме такое не рассматривается потому что это метафизика, а не потому что мир не существует независимо.

Вообще, с "независимо" похоже большие проблемы с пониманием у людей. Кто-то говорит "независимо" как умственную операцию четкого различения, а кто-то понимает как прямо отсутствие каких бы то ни было причинных (взаимо-) зависимостей (прасангически). Так вот, материальный мир вполне может существовать вне зависимости от того возникают существа или нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Дмитрий С пишет:

test пишет:

А где там время и пространство упомянуто, в ПС?

В том-то и дело, что нигде. Если бы время было важным для 12 ПС, Будда бы его упомянул, а также рассказал о вечности этого закона.

Татхагаты приходят не во времени?

И да, и нет. С точки зрения сансарных существ - во времени, с точки зрения Нирваны - состояния вневременного, думаю, не во времени.

Дмитрий С

Будда такой - "ну вот думаю... Татхагаты... не знааю... вроде мы приходим... или не приходим во времени или вообще вневременоо..." Нет, он сказал чётко - приходят или не приходят Татхагаты, без всяких сюси-пуси про "вневременно" и "с точки зрения нирваны".