 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49292
|
№90767 Добавлено: Пн 14 Мар 11, 05:18 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Отэц Ондрий пишет: Вы читать умеете?
Умею - в процитированном вами нет о накоплении способностей (убивать, музицировать и т.п.)
Yeshe пишет: одни привязанности усиливаются, постепенно происходит насыщение, остывание, переключение на другие.
Речь шла не о привязанностях, а о способностях.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
| №90768Добавлено: Пн 14 Мар 11, 06:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Речь шла не о привязанностях, а о способностях.
_________________
от имха слышу... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49292
|
| №90769Добавлено: Пн 14 Мар 11, 07:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Способности появляются/проявляются тем больше, чем больше человек вовлечен в процесс, изучает его и совершенствуется.
Речь шла о врожденных способностях. На примере музыкантов.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №90770Добавлено: Пн 14 Мар 11, 09:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Термин ну например од сал, если не ошибаюсь.
О сэл - это ясный свет, или просто будд. знание, постижение пустотности. Literally 'free from the darkness of unknowing and endowed with the ability to cognize.'
Цитата: В данном случае - социальный институт.
Тойсть институт тулку тебе не по душе, так? А институты монахов, архатов, будд, бодхисаттв тебе нравятся, расскажи о своих вкусах? |
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №90771Добавлено: Пн 14 Мар 11, 14:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| что тебе еще рассказать? что люблю на завтрак? |
|
| Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
| №90772Добавлено: Пн 14 Мар 11, 14:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Способности появляются/проявляются тем больше, чем больше человек вовлечен в процесс, изучает его и совершенствуется.
Речь шла о врожденных способностях. На примере музыкантов.
_________________
от имха слышу... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49292
|
| №90773Добавлено: Пн 14 Мар 11, 14:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Фантазии. 
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №90774Добавлено: Пн 14 Мар 11, 15:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Yeshe пишет: Дron пишет: В плане страданий ад как раз институт, по сравнению с Джамбудвипой. Это можно назвать эволюцией?
Накопление подразумевает использование накопленного. А где оно используется? Например, пребываение в аду защищало бы от будущего ада. Но по Будде любой (не арья) может попасть в ад совершив неблагие поступки. Так что не стыкуется ваша теософская теория великого прогресса с учением Будды.
Yeshe пишет: test пишет: Yeshe пишет: Wolfshadow пишет: Yeshe, что конкретно в вашей теории, исключает возможность рождения в мире животных, призраков или адах?
В сансаре нет института и ступеней, Будда такому не учил.
Будда еще очень много чему не учил, он часто хранил благородное молчание. Есть вещи, которые на тот момент объяснять было нельзя или бессмысленно.
Так что это не очень качественный да и некрасивый аргумент.
Сами разве не чувствуете обман?
Yeshe пишет: Цитата: Цитата: Доказать я все равно не могу, но просто есть внутреннее ощущение, что этого не должно быть - рождения животным после человека (по крайней мере челвоека развитого, не шариковых каких-нибудь).
От этого 1 шаг до нацизма. Что вообщем-то история и показала.
ps. Цитата: The historical link between theosophy and nazism can't be denied, unfortunately. Guido Karl Anton (von) List read the Secret Doctrine and adapted many of its ideas to a Nationalist Esoteric German vision of world history. He turned Blavatsky's universal vision about humanity as a whole into a nationalist (German centric) racist theory in which the German race was seen as superior to all other races. |
|
| Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
| №90775Добавлено: Пн 14 Мар 11, 16:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Накопление подразумевает использование накопленного. А где оно используется? Например, пребываение в аду защищало бы от будущего ада.
Цитата: Таким аргументом можно любое мнение приписать Будде. Так что это не очень качественный да и некрасивый аргумент.
Будда дал определенный свод учений на определенный момент. Это не значит, что нужно остановиться в этой точке. Например он не давал учений о Вселенной, происхождении мира и прочего. Разве это остановило тех, кто об этом рассуждал после? Полезно это или нет - другой вопрос. Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, но меня просто греет мысль об эволюционном потоке во Вселенной. Я не настаиваю на том, чтобы вы принимали это мировоззрение.
Цитата: От этого 1 шаг до нацизма.
Почему одни люди могут контролировать свои чувства и импульсы, а другие - нет? Почему с одними можно говорить о космосе и буддизме, а другие - только о пожрать/напиться? Принижает ли последних то, что я понимаю, что они пока не готовы размышлять о космосе, перед ними путь гораздо более длинный? Мне это помогает любить их и понимать, что нельзя требовать многого. Так же помогает видеть то, чем и я когда-то была сколько-то жизней назад. Так что какой нацизм?
Дизорганизованное мышление влияет на окружающих, потому мы стараемся сохранить свой хрупкий покой и направленность мышления, которые могут быть разбиты громким звуком, резкими движениями, эмоциями. Берегите свой мир, не подвергайте его внешним раздражающим воздействиям (и это не нелюбовь к внешнему миру и его населению, это просто уважение к своему)
_________________
от имха слышу... |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №90784Добавлено: Пн 14 Мар 11, 19:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Yeshe пишет: test пишет: Накопление подразумевает использование накопленного. А где оно используется? Например, пребываение в аду защищало бы от будущего ада.
Это в теософических фантазиях человек так действует?
Повторяю еще раз - Будда прямо учил, что многие попадают в нижние миры и что люди и даже боги попадают в ад.
Будда.
Цитата: Цитата: Таким аргументом можно любое мнение приписать Будде. Так что это не очень качественный да и некрасивый аргумент.
То чему учил Будда - известно. Ссылаться на учение Будды не увертка, а ссылаться на то, чему Будда не учил - отнюдь не "логично".
Плюс, при желании можно сопоставить известное учение Будды с теософической идеей высшей эволюции.
Например я третий раз пишу - Будда прямо учил, что люди и боги могут попадать в ады (не говоря уже про нижние миры). А по вашему учению люди уже защищены от попадания в ад, так как они находятся на более высокой ступени. Это прямое противоречие. Прямое противоречие. На это говорить, что Будда благородно молчал 10 раз, как бы подразумевая, что он в это время мог бы изложить "тайную докртину" ничуть не логично, а банальная и некрасивая приписка. На моё указание, что это приписка, говорить, что ссылаться на открытое, доступное и известное учение Будды - то же самое как приписка и одинаково "логично" - это вообще ни в какие рамки не лезет, такая чушь. Как говорил Гиммлер - ложь должна быть огромной и тогда в неё поверят.
У вас так - я (вы) отрицаю учение Будды ("что бы там не говорили все доктрины"), а признаю противоречащее буддийскому учение (о невозможности регресса) именно потому, что Будда этому не учил (молчал).
Для вас отсылка к тому, что Будда молчал (=не говорил этого) имеет одинаковую обосновательную силу и логичность, как и отсылка к тому, что Будда излагал противоположное учение. Поэтому возникает неразрешимая ситуация и в такой ситуации вы выбираете то, что вам больше нравится - не учение Будды об этом, а учение теософов.
Цитата: Будда дал определенный свод учений на определенный момент.
Это стандартное, патентованое обоснование любой новопридуманной идеи.
Цитата: Это не значит, что нужно остановиться в этой точке. Например он не давал учений о Вселенной, происхождении мира и прочего. Разве это остановило тех, кто об этом рассуждал после? Полезно это или нет - другой вопрос. Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, но меня просто греет мысль об эволюционном потоке во Вселенной. Я не настаиваю на том, чтобы вы принимали это мировоззрение.
То что дополняет или разъясняет старое учение и то что ему противоречит - примерно одно и то же?
Цитата: Цитата: От этого 1 шаг до нацизма.
Как это монахи не любят определённый тип людей? Монахи практикуя метту любят всех людей и даже существ.
Плюс, я не говорил, что идея градации качества личностей уже нацизм, я сказал, что от этого 1 шаг до нацизма.
Людьми управляют взгляды. Взгляды обуславливают последующий поток мыслей, так же как мысли обуславливают последующий поток поступков. Так вот, взгляд как вы предлагаете, обуславливает последующие нацистские идеи (не в пралне национализма, конечно, а в плане разделения на людей и унтерменьшей и соотвествующего к ним отношения). И история начала 20 века это доказала. Нацизм возник не на пустом месте, а на том что витало в воздухе. Сначала это высокая философия, идеи. А затем эти идеи и философия рождают конкретные страшные формы.
Плоды следуют за поступками, поступки следуют за мыслями, а мысли следуют за взглядами (воззрениями).
Цитата: Почему одни люди могут контролировать свои чувства и импульсы, а другие - нет? Почему с одними можно говорить о космосе и буддизме, а другие - только о пожрать/напиться?
Цитата: Принижает ли последних то, что я понимаю, что они пока не готовы размышлять о космосе, перед ними путь гораздо более длинный? Мне это помогает любить их и понимать, что нельзя требовать многого. Так же помогает видеть то, чем и я когда-то была сколько-то жизней назад. Так что какой нацизм?
Ну вот если есть недоразвитые люди (низкая каста), то зачем им театр и книги, образование? Зачем им качественный продукт? Может и нормально, что они питаются интеллектуальными отбросами, такова их карма -- в следующей жизни родяться богатыми (или брахманами) тогда и получат доступ к Дхарме. А пока они пусть улучшают карму служа нам. |
|
| Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
| №90786Добавлено: Пн 14 Мар 11, 20:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда прямо учил, что люди и боги могут попадать в ады (не говоря уже про нижние миры). А по вашемуу учению люди уже защищены от попадания в ад, так как они находятся на более высокой ступени
ЗЫ. Падение в ады - это не регресс, это кармическое воздаяние. Переход в мир божеств - это не прогресс, это тоже кармическое воздаяние. Это субъективное состояние, не накапливающее кармы, это ее результат. Пребывание в физ. теле - единственное состояние, в котором человек накапливает карму. ИМХО. Падение в мир животных - это регресс (поскольку физическое рождение), и я не считаю его возможным. это тоже ИМХО.
Опять про Гиммлера - некрасиво. Я не лгу, я честно говорю, что это мои убеждения, и НЕ призываю верить в них. Про то, что Будда не говорил, перечитайте мои слова еще раз. Я НЕ интерпретирую учение и даже не уверяю в полезности моих размышлений. И - чур меня! - не приписываю ничего Будде.
Цитата: То что дополняет или разъясняет старое учение и то что ему противоречит - примерно одно и то же?
Цитата: Ну вот если есть недоразвитые люди (низшая каста), то зачем им театр и книги, образование?
_________________
от имха слышу... |
|
| Наверх |
|
|
Д
Гость
Откуда: Moscow
|
| №90788Добавлено: Пн 14 Мар 11, 22:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Yeshe пишет:
Дron пишет: В плане страданий ад как раз институт, по сравнению с Джамбудвипой. Это можно назвать эволюцией?
|
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Moscow
|
| №90789Добавлено: Пн 14 Мар 11, 22:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="Fritz"]Цитата: Термин ну например од сал, если не ошибаюсь.
О сэл - это ясный свет, или просто будд. знание, постижение пустотности. Literally 'free from the darkness of unknowing and endowed with the ability to cognize.'
нет, постижение пустотности это соединение материнского (пустота) и сыновнего (знание своей природы, пустоты)ясных светов.
Материнский свет есть у всех, сыновний - у арьев. Материнский может манифестироваться и без сыновнего. В момент смерти все переживают растворение, но, как в большинстве случаев показывает практика, без толку.
Итак, тончайшая энергия - просто цвет звук и т.д. То, что всегда "В уме"  , будь то во сне, бодрствовании, воображении и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №90790Добавлено: Пн 14 Мар 11, 22:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: нет, постижение пустотности это соединение материнского (пустота) и сыновнего (знание своей природы, пустоты)ясных светов.
Материнский свет есть у всех, сыновний - у арьев. Материнский может манифестироваться и без сыновнего.  |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №90791Добавлено: Пн 14 Мар 11, 22:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Итак, тончайшая энергия - просто цвет звук и т.д. То, что всегда "В уме" Laughing, будь то во сне, бодрствовании, воображении и т.д.
Ну и всё правильно, цвет, звук и т.д. - разновидности осязания, субстратом которого является элемент ветра. Это даже несколько перекликается с совр. наукой - различные частоты колебаний волн несут различные ощущения, видимое, слышимое, тепловое и т.д. В буддизме феноменальный факт волны (движение, колебание) и есть тот самый ветер.
По материнское и сыновнее что-то не совсем по теме, это про дхармакаю, разные виды дхармакаи. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Страница 9 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
