 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95788 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 18:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев пишет: Под перерождением понимается изменение, а не приобретение новых качеств. Т.е. перерождение вовсе не похоже на ношение одежды, а потом изменение в гардеробе. Меняется сам человек. Души нет, но насчет личности не уверен. Изменчивая личность есть. Ну да, нет никакого постоянного неизменного "я" (души), а только протекание бытия, непрерывный поток сознания, состоящий из взаимосвязанных моментов психофизических стостояний. Буддийская концепция личности.
Но что значит "меняется сам человек"? Это как понимать? |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95795 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 20:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет:
Ну да, нет никакого постоянного неизменного "я" (души), а только протекание бытия, непрерывный поток сознания, состоящий из взаимосвязанных моментов психофизических стостояний. Буддийская концепция личности.
Но что значит "меняется сам человек"? Это как понимать?
Меняться должно то, что существует, т.е. то, что имеет бытие. То, чего нет как может меняться? И исходя из того, что мне попытался объяснить БТР, меняется то, что "обладает признаками, по которым можно обнаружить". Что обнаружить? То, что существует, имеет бытие. Оно-то и меняется, и перерождается. Он описал это как "устойчивые потоки моментов сознания, содержащих вполне определенные совокупности признаков". То есть по сути, если упростить, это моменты. Что такое моменты? Отрезки времени? Какой именно величины? |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№95797 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Димка, проще всего представить себе бусы. Каждая бусина - момент сознания. На стенах каждой бусины, словно кадр. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95798 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Димка, проще всего представить себе бусы. Каждая бусина - момент сознания. На стенах каждой бусины, словно кадр. Это я понял. Не понятно, сколько кадров в минуту. |
|
Наверх |
|
 |
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95799 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Димка пишет: 1. Меняться должно то, что существует, т.е. то, что имеет бытие.
2. Что обнаружить? То, что существует, имеет бытие. Оно-то и меняется, и перерождается. То есть по сути, если упростить, это моменты.
3.Что такое моменты? Отрезки времени? Какой именно величины? Рискую ненамеренно вступить в противоречие с БТР, чего бы не хотелось, дабы вас не запутывать. Но меня извиняет то, что я не всегда и не всё понимаю из им написанного - форма выражения для меня слишком сложна.
1. Существует сознание. Как изменяющийся поток.
2. Содержание сознания. Постоянно, от мгновения к мгновению и от жизни к жизни, меняющиеся частички опыта, отраженного в сознании.
3. Моменты сознания, мгновения опыта. Про величину не знаю что в источниках сказано, сейчас пришло на ум, что величина может соотноситься со скоростью мысли. |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95800 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="universebound"]
1. Существует сознание. Как изменяющийся поток.
Вот, здесь уже более ясно. Если сознание существует, значит оно обладает сущностью. А сущность это нечто постоянное в каком бы то ни было явлении. То, что не меняется. Если же сознание не существует, то оно и сущностью не обладает - в нем нет ничего постоянного. Вопрос для меня, до какого момента в буддизме простирается это отрицание? Есть ли с Вашей т.з. что-либо неизменное в сознании? |
|
Наверх |
|
 |
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95801 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Обладает сущностью? Не знаю, может быть.
Постоянное - да, но в смысле постоянной динамики, а так же в смысле постоянной способности сознавать. Вот это и есть неизменное в сознании.
Если попробовать сказать другими словами, то так: сознание не может быть статичным и нефункционирующим. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№95802 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет: Но меня извиняет то, что я не всегда и не всё понимаю из им написанного - форма выражения для меня слишком сложна.
Никто не понимает. |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95803 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет: Обладает сущностью? Не знаю, может быть.
Постоянное - да, но в смысле постоянной динамики, Не думаю, чтобы динамика сама по себе могла бы быть сущностью. Это скорее некие условия, в которых сущность может существовать, состояние сущности.
Цитата: а так же в смысле постоянной способности сознавать. И способность тоже не может быть сущностью, способности могут быть только свойствами сущности.
Цитата: Если попробовать сказать другими словами, то так: сознание не может быть статичным и нефункционирующим. Итак движение и функциональность не могут быть самой сущностью. Что же такое эта сущность сама по себе, если она существует? |
|
Наверх |
|
 |
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95804 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Ооо, Димка, это прорыв. Я бы даже сказала квантовый скачок!
Все верно, это внешние выражения сущности, по которым она обнаруживается.
Я даже боюсь произнести, что есть сознание по сути... ) Не хочется ввергать вас в растерянность и недоумение. |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95806 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет: Ооо, Димка, это прорыв. Я бы даже сказала квантовый скачок! Осторожнее, а то я сейчас подумаю, что поумнел.
Цитата: Все верно, это внешние выражения сущности, по которым она обнаруживается.
Я даже боюсь произнести, что есть сознание по сути... ) Не хочется ввергать вас в растерянность и недоумение. Не бойтесь. Я и так в недоумении. |
|
Наверх |
|
 |
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95807 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет, это правда прорыв. Вы смотрите в корень.
Кроме того, благодаря вам я сама задумалась о том, что, может быть, .... есть сущность сознания, всегда думала наоборот - сознание - это сущность ....
А поэтому прежде чем я произнесу это страшное слово, давайте уточним, что понимать под сущностью. То, "из чего состоит"? |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95809 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет: Да нет, это правда прорыв. Вы смотрите в корень.
Кроме того, благодаря вам я сама задумалась о том, что, может быть, .... есть сущность сознания, всегда думала наоборот - сознание - это сущность ....
А поэтому прежде чем я произнесу это страшное слово, давайте уточним, что понимать под сущностью. То, "из чего состоит"?
В Википедии сказано: Су́щность (лат. Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия.
Меня это определение устраивает, можем отталкиваться от него. |
|
Наверх |
|
 |
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95810 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:48 (14 лет тому назад) |
|
|
|
О, сердцевина бытия, отлично сказано. Я это понимаю.
Ну тогда держитесь за что-нибудь крепче...
Короче говоря... одним словом... (глубокий вдох)
...
Это - пустота.
Сами просили... ) |
|
Наверх |
|
 |
Димка Гость
Откуда: Linden
|
№95811 Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет: О, сердцевина бытия, отлично сказано. Я это понимаю.
Ну тогда держитесь за что-нибудь крепче...
Короче говоря... одним словом... (глубокий вдох)
...
Это - пустота.
Сами просили... )
Ничего, нормально. По крайней мере ясное понятие.
Другими словами, сохраняя ясность повествования, сущность всех явлений одинакова - и это безличностная пустота. Одна и та же пустота, потому что трудно представить себе, чтобы одна пустота (отсутствие чего бы то ни было) отличалась от другой. Верно? |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 25 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|