|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дron Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№90683Добавлено: Сб 12 Мар 11, 18:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Дron пишет: Есть прекращение потока сознания, навсегда, у некоторых школ. Такой итог считается у этих школ желанным, а у теософов старой школы - катастрофой.
Цитата: Да и считать нирвану смертью начинается
абсолютной, написал же.
Во время нирваны с остатком архат обретает правильное знание, а кое кто и сверхспособности.
Выходит такой архат абсолютно мертв? нет, написанное касается нирваны без остатка в понимании некоторых хинаянских школ. |
|
Наверх |
|
|
universebound Гость
Откуда: Moscow
|
№90685Добавлено: Сб 12 Мар 11, 18:47 (14 лет тому назад) Re: Про Перерождения...! |
|
|
|
vlad706 пишет:
Недавно общались со знакомым,заговорили о перерождениях...а он и говорит-а что мне волноваться об этом? ну буду я животным и не буду помнить про свою человеческую жизнь и будет мне все равно,человеческая жизнь тоже не сахар Что скажете на это? И еще вопрос..если человек перерождается в аду(или в других мирах),то он помнит свою человеческую жизнь? Всё - имхо.
Человеческая жизнь, может, тоже не сахар, но в ней хоть есть некоторая свобода и выбор. А животные не могут преодолеть инстинкты и полностью зависят от среды и чужой воли - такое вот полное рабство.
Вряд ли существо, получившее рождение в аду или других мирах, может помнить предыдущую жизнь, как мы сегодня помним наше вчера, ведь даже про вчера мы помним далеко не всё. |
|
Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767
|
№90686Добавлено: Сб 12 Мар 11, 21:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Перевоплощающаяся субстанция" это синоним атмана. это ваше мнение. Поток (повторяю - подверженный изменениям, а не постоянный) проходит разные стадии во время движения, иногда опускаясь в физический мир. И он не является синооимом атмана.
Цитата: Благие поступки могут накапливаться, а могут и не накапливаться. Здесь нет никакого правила. а как же карма?
Цитата: То правило, которое есть в буддизме, что сротапанна достигнет архатства максимум за семь жизней, нельзя назвать эволюцией в полной мере. Так как архатство это прекращение. То есть, имеется конечная цель. Архатство - это ступень (на эволюционной лестнице)
Цитата: Эволюция видов означает лишь приспосабливаемость к окружающей среде. Она может приводить и к упрощению видов, к уменьшению размеров. Что с позиции тех же теософов скорее явилось бы деградацией. если приспособляемость привела к уменьшению размеров, это только приспособляемость, а не деградация. Причем вида, а не живого существа.
Цитата: Вселенная медленно умирает, а не развивается. человек тоже умирает прямо с рождения - лет этак 70. И при этом успевает накопить некоторый потенциал, навыки, знания, и т.п. Пройти небольшой цикл в своей эволюции. _________________ от имха слышу... |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№90692Добавлено: Вс 13 Мар 11, 02:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Yeshe пишет: КИ пишет: "Перевоплощающаяся субстанция" это синоним атмана.
это ваше мнение. Поток (повторяю - подверженный изменениям, а не постоянный) проходит разные стадии во время движения, иногда опускаясь в физический мир. И он не является синооимом атмана.
Атман в буддизме, это мнение. Типа считаю это атманом или то (отождествляюсь с этим или тем). Например, "считаю тело атманом", в вашем случае отождествление с фантазией о субстанции. Это атман правильно КИ говорит.
Цитата: Архатство - это ступень (на эволюционной лестнице)
А имеет ли смысл всё многообразие человеческих взаимоотношений во всём мире представлять как лестницу?
Цитата: человек тоже умирает прямо с рождения - лет этак 70. И при этом успевает накопить некоторый потенциал, навыки, знания, и т.п.
И всё это с успехом забывает во время смерти. Смерть никто не отменял. |
|
Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767
|
№90695Добавлено: Вс 13 Мар 11, 04:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Например, "считаю тело атманом", в вашем случае отождествление с фантазией о субстанции. Это атман правильно КИ говорит. я не считаю тело атманом, я не отождествляюсь ни с телом, ни с т.н. душой, процесс воплощения считаю намного более сложным процессом, чем просто ныряние в материю, поскольку просто описать это очень сложно, и я еще не готова об этом говорить напрямую.
Цитата: А имеет ли смысл всё многообразие человеческих взаимоотношений во всём мире представлять как лестницу? для меня лично - имеет.
Цитата: И всё это с успехом забывает во время смерти. Смерть никто не отменял. есть память, которая остается, хотя она совсем иного свойства, не память событий, а память действий, мастерства, остаются навыки и способности - там, где им открывается возможность развиться, они развиваются очень быстро. Человек может стать блестящим математиком, закончить школу и университет вдвое быстрее, чем остальные, стать музыкантом, художником и т.п. Кто-то долбит пианино годами - и дальше среднего музыканта ни в какую, а другой в шесть лет начнет писать симфонии. Как? откуда? Есть что-то, что остается и переходит с нами за порог смерти. _________________ от имха слышу... |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90697Добавлено: Вс 13 Мар 11, 10:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Yeshe, что конкретно в вашей теории, исключает возможность рождения в мире животных, призраков или адах? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№90698Добавлено: Вс 13 Мар 11, 11:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Миллионы людей учатся музыке уже сотни лет, а количество гениальных музыкантов не возрастает - крах теории перехода обученности в другие жизни. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№90700Добавлено: Вс 13 Мар 11, 11:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
либо возрастает, но воплощения происходят в других мирах - крах теории рас и привязки к планете. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№90701Добавлено: Вс 13 Мар 11, 11:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Способности к музыке определяются скорее местом и видом рождения. Как у собаки есть способность к хорошему обонянию - примерно так же. Место и вид рождения определяется кармой. Если кто-то родился собакой, то мы не можем говорить о том, что это произошло по причине, что он развивал обоняние в прошлых жизнях. Но вполне можеи говорить о том, что человек с неверным воззрением о карме, может родиться собакой. О карме мы можем говорить только в понятиях благая\неблагая, все прочее неведомо. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№90703Добавлено: Вс 13 Мар 11, 12:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Способности определяются привычками. Потому дети животных сразу после рождения (в основном) начинают самостоятельно выполнять все то, чему человеческих детеныш будет учиться годами, потому что человеком родиться сложнее и привычка у ЖС "быть человеком" - как правило отсутствует. _________________
|
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№90705Добавлено: Вс 13 Мар 11, 12:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Способности к музыке определяются скорее местом и видом рождения. Расскажите - как это? Мне не понятно. Т.е. способности к музыке "определяются скорее местом и видом рождения" - это значит нужно родиться где? В семье музыкантов? Ок. Шансов больше, что ребенка отдадут в музыкалку чем в кружок авиамоделистов. Но это только условия. А мы говорим о способностях. _________________
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№90707Добавлено: Вс 13 Мар 11, 13:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Опять спрашиваете о том, о чем уже сказано, причем с демонстрирующей аналогией. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№90708Добавлено: Вс 13 Мар 11, 13:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
так ответа же не было.
кроме того, вы выдвинули тезис о влиянии места рождения на способности к чему-то. Можете ответить на вопрос или нет? _________________
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№90709Добавлено: Вс 13 Мар 11, 13:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
На этот вопрос ответить невозможно.
Цитата: это значит нужно родиться где? В семье музыкантов? Человеком, имеющим генетическую предрасположенность к музыке. Родители могут быть не музыканты.
Место рождения зависит от кармы. Но связи между обучением в прошлых жизнях и способностями в настоящей это додумка. Может быть способности возникают просто от хорошей кармы в целом и только? Никто не знает. Учиться музыке не есть благой поступок (а нейтральный). Следовательно, у него не может быть благого плода. Нейтральные поступки не могут сделать будущую жизнь лучше. А способности ведь ее делают таковой. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№90710Добавлено: Вс 13 Мар 11, 13:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: На этот вопрос ответить невозможно. Ну вы же сами и ответили:
КИ пишет: Способности к музыке определяются скорее местом и видом рождения /тут я спросил - как такое может быть?/
а потом внезапно вот выяснилось, что уже теперь способности все-же не от места, а от генов :
КИ пишет: Человеком, имеющим генетическую предрасположенность к музыке. Родители могут быть не музыканты.
Так как вы считаете на самом деле? Вы можете определиться - способности к чему-нибудь, они от чего?
- от места, как от причины (а не как условие для развития того. что они, способности, УЖЕ есть от рождения)
- от генов, как от причины
- от хорошей кармы (???!!!)
- от чего-то еще (укажите)
КИ пишет: Место рождения зависит от кармы. Но связи между обучением в прошлых жизнях и способностями в настоящей это додумка. Может быть способности возникают просто от хорошей кармы в целом и только? Никто не знает. Учиться музыке не есть благой поступок (а нейтральный). Следовательно, у него не может быть благого плода. Нейтральные поступки не могут сделать будущую жизнь лучше. А способности ведь ее делают таковой это увиливание от вопроса. Я не спрашивал что есть благое, неблагое и нейтральное. Вопрос был предельно простым - от чего зависят способности (любые).
Это не так.
Способности (в том числе к практике) - есть результат выработанных "привычек" в прошлом. Точнее отпечатков, васан. Так я слышал. А вы где прочитали, что это не верно? Это я и пытаюсь выяснить. _________________
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 5 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|