|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767
|
№90640Добавлено: Сб 12 Мар 11, 02:36 (14 лет тому назад) Re: Про Перерождения...! |
|
|
|
test пишет: Вот человек понимает, что обманывать выгодно, воровать прибыльно, других можно заставить силой, недовольных - оскорблять или убивать. Это не развитие? Раз можно развивать неблагие качества и подавлять благие, то куда приведёт такое развитие? я не говорю о том, что нужно/можно развивать такие качества. развивать можно любые качества, и это тоже будет развитием: без разделения на плохое и хорошее - это все равно развитие, тренировка. Вы сразу даете оценку , что это плохая / неблагая тренировка, и я с вами согласна. Но любой человек проходит стадии развития, когда он осваивает мир и сначала ищет примитивные выгоды для себя - это заложено механизмом выживания. И только потом - пройдя серьезное внутренне-этическое развитие - он переходит на более высокую ступень и начинает понимать, что другие существа - такие же как и он сам, что причинать боль плохо и т.п.
Но все равно ступени - 1) я/мне/мое - 2) моя семья - 3) мое племя - 4) моя страна - 5) мой мир - 6) ничего моего - это как ступени лестницы, которые многие проходят не сразу, а постепенно.
Цитата: А на счет осознания кармических последствий - как их осознать, для этого же надо видеть все прошлые жизни, а то и не только свои. Да и даже если бы и была, вдруг, память всех своих прошлых жизней нужно обладать недюжиными аналитическими способностями, чтоб всё это вместить и понять. Вот как раз эти аналитические способности и память прошлых жизней постепенно и накапливаются. Когда приходит осознание / понимание - и принятие этой доктрины, все становится на свои места. И понимаешь, ну какой же был дурак! греби теперь полной ж...
На интуитивном уровне (читай - накопленном и развитом столетиями) приходит понимание, что не в пирогах счастье. (а Карлсон ответит - "а в чем же еще?!) _________________ от имха слышу... |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306
|
№90644Добавлено: Сб 12 Мар 11, 03:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Переходит только карма,вот это БЛА-бла карма сама по себе не существует,она зависима.
Вы видите в этом противоречие, но его тут нет. Карма зависима (как результат, она зависима от поступка, как поступок, от намерения и т.п.) и пуста (от атмана, например). И именно она (в значении "плод кармы") переходит в другую жизнь.
Эволюции от жизни к жизни в буддизме нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767
|
№90645Добавлено: Сб 12 Мар 11, 04:25 (14 лет тому назад) Re: Про Перерождения...! |
|
|
|
Wolfshadow пишет: Можно пару имен? не только имен, но и цитат - наздоровье.
Цитата: Neither our philosophy nor ourselves believe in a God, least of all in one whose pronoun necessitates a capital H.
Цитата: Therefore, we deny God both as philosophers and as Buddhists
http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-10.htm
Цитата: По поводу эволюции перерождающихся существ, вы заблуждаетесь. Т.к. если бы существовал атман/душа, который эволюционировал от рождения к рождению, то сансара была бы уже пуста. Тут просто напрашивается идея о постоянном пополнении сансары новыми душами постоянное пополнение - это ли не закон природы? И Атмана не требуется. Везде, куда бы вы ни посмотрели в природе, идет постоянное пополнение и развитие. Это течение жизни, ее циклы. Сворачивается и снова разворачивается вселенная - взрыв - сингулярность - снова взрыв - и т.п. - циклично и неизменно. Развернутая стадия наполняется жизнью, жизнь эволюционирует, проходит свои фазы и циклы, переходит на свои ступени (или не переходит, деградирует), умирает / засыпает вновь. Почему? Пока не знаю, но поступательное развитие и постоянное пополнение из низких состояний в более высокие - это логика, закон жизни, закон сушествования, как я его понимаю.
Цитата: Yeshe, Вы вроде не первый день в буддизме. Как это Ваши взгляды, вдруг стали теософскими? Они давно ими стали (лет 20 как), просто они еще и буддийские, одно другому не мешает. Я еще и физик к тому же. _________________ от имха слышу... |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90646Добавлено: Сб 12 Мар 11, 04:37 (14 лет тому назад) Re: Про Перерождения...! |
|
|
|
Yeshe пишет: не только имен, но и цитат - наздоровье.
Neither our philosophy nor ourselves believe in a God, least of all in one whose pronoun necessitates a capital H.
Therefore, we deny God both as philosophers and as Buddhists
http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-10.htm
Отсутствие веры в Бога, не мешает им верить в атман
Цитата: постоянное пополнение - это ли не закон природы? И Атмана не требуется. Везде, куда бы вы ни посмотрели в природе, идет постоянное пополнение и развитие. Это течение жизни, ее циклы. Сворачивается и снова разворачивается вселенная - взрыв - сингулярность - снова взрыв - и т.п. - циклично и неизменно. Развернутая стадия наполняется жизнью, жизнь эволюционирует, проходит свои фазы и циклы, переходит на свои ступени (или не переходит, деградирует), умирает / засыпает вновь. Почему? Пока не знаю, но поступательное развитие и постоянное пополнение из низких состояний в более высокие - это логика, закон жизни, закон сушествования, как я его понимаю.
Будда говорил, что карма один из самых важных законов.
Цикличность существования, подразумевает наравне с эволюцией и развитием, инволюцию, деградацию, старение, увядание, разрушение, что не противоречит аничча и карме. Если рассматривать одно живое существо, то будет видно, что его цикл не обязательно эволюционен, а может находится в нисходящем состоянии. И если брать, не развитие видов по Дарвину, а как Вы сами предложили, более крупный масштаб - существование вселенной, то станет видно, что существование не эволюционно, а циклично.
Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Сб 12 Мар 11, 04:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306
|
№90647Добавлено: Сб 12 Мар 11, 04:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Логика жизни - в конце-концов все деградирует и умирает. А не наоборот. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767
|
№90648Добавлено: Сб 12 Мар 11, 07:05 (14 лет тому назад) Re: Про Перерождения...! |
|
|
|
Wolfshadow пишет: Отсутствие веры в Бога, не мешает им верить в атман
вы прочитайте ссылочку, которую я вам поставила. Нет там никакого атмана. Если хотите что-то знать, то читайте первоисточники, а не повторяйте чужие домыслы.
Цитата: Будда говорил, что карма один из самых важных законов. Цикличность существования, подразумевает наравне с эволюцией и развитием, инволюцию, деградацию, старение, увядание, разрушение, что не противоречит аничча и карме. Если рассматривать одно живое существо, то будет видно, что его цикл не обязательно эволюционен, а может находится в нисходящем состоянии. отдельные биологические организмы - конечно, и деградируют, и стареют, и умирают. Но если есть карма, и она применяется не только к отдельному биологическому организму, но и к той субстанции (не постоянной и не неизменной), которая перевоплощается, то значит нужно учитывать и те процессы, которые происходят и с этой субстанцией. Чтобы стать Архатом/ Бодхисаттвой требуется сколько-то жизней поступательного движения - это процесс накопительный. Понимание кармы, основы нравственности тоже накапливаются, иначе никто не смог бы стать буддой / бодхисаттвой.
Цитата: И если брать, не развитие видов по Дарвину, а как Вы сами предложили, более крупный масштаб - существование вселенной, то станет видно, что существование не эволюционно, а циклично. именно в большом масштабе заметнее, что существование не просто циклично, а спирально-циклично, эволюционно. _________________ от имха слышу... |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306
|
№90649Добавлено: Сб 12 Мар 11, 08:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Перевоплощающаяся субстанция" это синоним атмана.
Благие поступки могут накапливаться, а могут и не накапливаться. Здесь нет никакого правила. Это как одни люди могут богатеть, а другие беднеть. Нет такого правила, что все обязательно богатеют.
То правило, которое есть в буддизме, что сротапанна достигнет архатства максимум за семь жизней, нельзя назвать эволюцией в полной мере. Так как архатство это прекращение. То есть, имеется конечная цель.
Эволюция видов означает лишь приспосабливаемость к окружающей среде. Она может приводить и к упрощению видов, к уменьшению размеров. Что с позиции тех же теософов скорее явилось бы деградацией.
Вселенная медленно умирает, а не развивается. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№90654Добавлено: Сб 12 Мар 11, 12:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Еше, в теософии еще есть инволюция, напишите, почему абсолютно чистая(-ое? -ый?) атма вдруг начинает будоражить "грубые энергии", "материю", создает себе оболочки различные? Чего не хватает? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306
|
№90655Добавлено: Сб 12 Мар 11, 14:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Инволюция (или деволюция) как раз есть и в буддизме - существа деградируют от богов к людям. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№90658Добавлено: Сб 12 Мар 11, 14:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
тогда и эволюция есть, существа эволюционируют от людей к богам. Такого же качества утверждение. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306
|
№90659Добавлено: Сб 12 Мар 11, 14:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вы просто незнакомы с Абхидхармой, тут уже помочь нельзя ничем. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№90660Добавлено: Сб 12 Мар 11, 14:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
я просто знаком и с Абхидхармой и с теософией, и знаю, в чем разница между теософской и буддийской инволюцией. |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306
|
№90665Добавлено: Сб 12 Мар 11, 14:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Такого же качества утверждение.
Деволюция первична (то есть, первые люди в новом мире божественны), а затем имеются волны ухудшения-улучшения. То есть, утверждение про наличие эволюции совсем не такого же качества. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 3 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|