 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КО Гость
Откуда: Saratov
|
№106822 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В суттах Палийского Канона Будда, говорил о себе "когда я был непросветленным бодхисаттой" во всех повествованиях, до момента Пробуждения под деревом Бодхи. Это каноническое словосочетание.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№106823 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В данной сутте и Ананда указан. А он и слушал все проповеди Будды и излагал их на Первом Соборе для Архатов. . А врать или скрывать учение Архаты не могут. Обеты Бодхисаттвы выше обетов пратимокши. Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет. Извините Топпер, но вы пишете что-то странное. Бодхисаттва 1й бхуми уже Арья!
И после этого некоторые товарищи из тибетцев сомневаются , что тхеравада - это одна из школ Хинаяны.
Вести сейчас разговор с нашими питерскими и примкнувшими к ним господами тхеравадинами бесполезно, главное ведь не баны на БФ, а требование отказаться о Прибежища, полученного от Учителей Махаяны и Ваджраяны и объявление этих колесниц ересью. Бан ерунда, а вот отказ от Прибежища приведет к очень тяжелым последствиям, хотя некоторые от Бодхичитты и Ваджрного Учителя отказываются - это возможно еще тяжелее.
Поэтому если люди совершили такие проступки, то не удивительно что они будут фанатично отстаивать свою позицию. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вт 10 Янв 12, 11:36), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690
|
№106824 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Насчет "историчности". Хоть махаяна в своей основе имеет разные школы стхавиров (сарвастиваду, саутрантику, дхармагуптаку), но очевидно, что многие идеи имелись уже в махасангхике. А уж их древность и историчность вряд-ли можно всерьез оспаривать. У махасангхиков был и свой корпус текстов, к сожалению не сохранившийся. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106825 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет? С научной отвергаю. С религиозной нет.
Ответы на этот пост: КИ, Отец Ондрий, СуСаНиН |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690
|
№106826 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет? С научной отвергаю. С религиозной нет.
А со своей собственной? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106827 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет? С научной отвергаю. С религиозной нет. Так вы же аппелируя к научности (история - наука) доказываете религиозные аспекты. Повторюсь, что это странно и не продуктивно. |
|
Наверх |
|
 |
Уук. Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106828 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Как нет? Во всех текстах говорится Арья Авалокитешвара и т.д. Это мнение махаяны. С т.з. тхеравады бодхисатты не просветлённые существа.
Цитата: Понятно, что за тысячу лет всё переиначили в ПК, пока переписывали, составляли и т.д. Это голословное заявление.
Цитата: Важна живая линия передачи традиции от сердца к сердцу, от учителя к ученику. Такая традиция в тхераваде сохранилась или сохранилась только бумага? В тхераваде сохранилась линия упасампады. Всё в ней в порядке.
Цитата: А вот лукавить не надо. Это не прокатит. Ваши заблуждения по теории ещё можно простить. А здесь вы хитрите.
Но вопрос администратора мне кажется принципиальным. Тибетцы на правах изгоев на БФе. Если вы себя чувствуете изгоем, то что я могу сделать?
|
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106829 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В суттах Палийского Канона Будда, говорил о себе "когда я был непросветленным бодхисаттой" во всех повествованиях, до момента Пробуждения под деревом Бодхи. Это каноническое словосочетание. "непробужденный бодхисаттва" верное словосочетание и оно в махаяне не означает "не-арья". Бодхисаттва 1й бхуми не пробужден, но он - Арья. В ПК этот аспект различий не упоминается, естественно.
Ответы на этот пост: Уук. |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106830 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Присутствие всевозможных магических существ в ПК, и творение множества чудес Буддой и архатами, вызывает те же самые сомнения, или они для вас иного рода? Их наличие или отсутствие не играет большой роли.
Цитата: Насчет "историчности". Хоть махаяна в своей основе имеет разные школы стхавиров (сарвастиваду, саутрантику, дхармагуптаку), но очевидно, что многие идеи имелись уже в махасангхике. А уж их древность и историчность вряд-ли можно всерьез оспаривать. У махасангхиков был и свой корпус текстов, к сожалению не сохранившийся. "Некоторые идеи" - это несерьёзно. Между некоторыми идеями и сложившейся теорией - пропасть. Также, как семечко брошенное в землю, ещё не созревший плод. |
|
Наверх |
|
 |
СуСаНиН Гость
Откуда: Elista
|
№106831 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Отец Ондрий#106827]Ваш альтернативный подходс ?пожалуйтес |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106832 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет. Извините Топпер, но вы пишете что-то странное. Бодхисаттва 1й бхуми уже Арья![/quote]
Это - махаянское деление, на бхуми, на уровни и т.д. Для тхеравады любые бодхисатты не просветлённые существа. Они не достигли ещё Ниббаны.
Цитата: Так вы же аппелируя к научности (история - наука) доказываете религиозные аспекты. Повторюсь, что это странно и не продуктивно. Напомню, что к истории с уходом некоторых учеников, описанной в сутре обратились вы, а не я.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106833 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
И после этого некоторые товарищи из тибетцев сомневаются , что тхеравада - это одна из школ Хинаяны.
Вести сейчас разговор с нашими питерскими и примкнувшими к ним господами тхеравадинами бесполезно, главное ведь не баны на БФ, а требование отказаться о Прибежища, полученного от Учителей Махаяны и Ваджраяны и объявление этих колесниц ересью. Бан ерунда, а вот отказ от Прибежища приведет к очень тяжелым последствиям, хотя некоторые от Бодхичитты и Ваджрного Учителя отказываются - это возможно еще тяжелее.
Поэтому если люди совершили такие проступки, то не удивительно что они будут фанатично отстаивать свою позицию. Дондуп, так вы объясните, что же нам делать с разным пониманием объектов Прибежища?
Вы способны дать ответ на этот вопрос? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690
|
№106834 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Их наличие или отсутствие не играет большой роли. Для чего не играет? Для основного смысла? Так в махаянских текстах тоже не играет.
Цитата: "Некоторые идеи" - это несерьёзно. Идеи о надмировой природе Будды, о том, что достижение состояния будды важнее архатства, о единстве сансары и нирваны и т.п. - это "несерьезно". Хорошо, запомнили, что это "несерьезно", то есть не может более являться аргументом против различия тхеравады и махаяны. Прекрасно.
Цитата: Между некоторыми идеями и сложившейся теорией - пропасть. "Развившиеся теории" развивали-то как раз совсем иное. Развивалась абхидхарма в обычном смысле, как комментарии к сутрам. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 10 Янв 12, 11:50), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Уук. Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106835 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В суттах Палийского Канона Будда, говорил о себе "когда я был непросветленным бодхисаттой" во всех повествованиях, до момента Пробуждения под деревом Бодхи. Это каноническое словосочетание. "непробужденный бодхисаттва" верное словосочетание и оно в махаяне не означает "не-арья". Бодхисаттва 1й бхуми не пробужден, но он - Арья. В ПК этот аспект различий не упоминается, естественно. В ПК упоминается, что есть сека сангха и асека сангха. Будды, Паччекабудды и Архаты - асекасанха. Именно они есть настоящая Арьясангха.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106836 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Для чего не играет? Для основного смысла? Так в махаянских текстах тоже не играет. А как сутры праджняпарамиты передавались?
Цитата:
Идеи о надмировой природе Будды, о том, что достижение состояния будды важнее архатства, о единстве сансары и нирваны и т.п. - это "несерьезно". Хорошо, запомнили, что это "несерьезно", то есть не может более являться аргументом против различия тхеравады и махаяны. Прекрасно. Это не может являться вообще каким-либо аргументом в споре.
Цитата: "Развившиеся теории" развивали-то как раз совсем иное. Развивалась абхидхарма в обычном смысле, как комментарии к сутрам. А идеи о трёх поворотах колеса учения и философские школы появились видимо сами. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 49 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|