 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106874 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 13:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Как я понимаю, это ваше предположение. Нет, Уук, они внезапно появились в самый разгар Собора)))[/quote]
Похоже, что в самый разгар нашего сегодняшнего спора
Цитата: их приводили - вам они не понравились. .
Вот в этом и заключается камень преткновения. Иначе тхеравада постепенно перешла бы в ваджраяну. Или наоборот.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688
|
№106875 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 13:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Похоже, что в самый разгар нашего сегодняшнего спора
Для вас, бханте, так и было. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106876 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 13:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вот в этом и заключается камень преткновения. Иначе тхеравада постепенно перешла бы в ваджраяну. Или наоборот. А никакой аргумент не будет удовлетворительным. Даже гипотетически раскопаный манускрипт радиоуглеродно датируемый 5м в до н.э. Всегда можно сказать, что это подделка, а timemachine запрещена законом нарушения причинности.
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688
|
№106877 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 13:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А никакой аргумент не будет удовлетворительным.
Аргумент можно еще передергивать.
-Идеи махаяны новодел.
-Но они были у махасангхиков.
-Да, а они ведь известные уроды, значит идеи уродские. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106879 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вот в этом и заключается камень преткновения. Иначе тхеравада постепенно перешла бы в ваджраяну. Или наоборот. А никакой аргумент не будет удовлетворительным. Даже гипотетически раскопаный манускрипт радиоуглеродно датируемый 5м в до н.э. Всегда можно сказать, что это подделка, а timemachine запрещена законом нарушения причинности. Поэтому я давно пишу, что стоит остановиться на варианте, когда обе традиции открыто излагают свои позиции. Но всё время находится кто-либо, кто хочет навязать тхеравадинам видение махаяны. |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106881 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А никакой аргумент не будет удовлетворительным.
Аргумент можно еще передергивать.
-Идеи махаяны новодел.
-Но они были у махасангхиков.
-Да, а они ведь известные уроды, значит идеи уродские. Передёргиванием в данном случае будут выводы, что раз у махасангхиков были какие-то зачаточные идеи, значит махаяна была до Второго Собора.
Напомню, что вначале вы сказали, что махаяна столь же древняя, как тхеравада.
Затем было сказано, что основные идеи махаяны были у махасангхиков на Втором Соборе.
После дальнейшего уточнения оказывается, что речь о вопросах Махадевы о статусе Архатов из чего делается произвольный вывод о том, что это вытекает из идей просветлённости бодхисатт.
И отсюда делается ещё один вывод о том, что эти идеи были до Второго Собора.
В сухом остатке мы имеем
1. Изложение вопросов Махадевы
2. Биогрфию Махадевы
3. Ваши личные предположения, как оно могло быть.
Т.е. махаяной и основными идеями махаяны в это время, по факту и не пахнет. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688
|
№106882 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Второй буддийский собор в 383 до н. э. провёл царь Каласока в Вайшали, примерно через 100 лет после паринирваны Будды. Cобор ознаменовался конфликтом между традиционными школами буддизма и более либеральными интерпретациями, известными как Махасангхика.[1].
В соответствии с традиционными школами, Будда был лишь обычным человеком, достигшим просветления, и этот опыт могли повторить монахи, следуя монашеским правилам. Преодолевая страдания, монахи могли стать архатами. Сторонники Махасангхики считали такой взгляд эгоистичным. Они считали, что цель достижения архатства несущественна, а истинная цель — достижение полного состояния Будды.
Википедия
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106884 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Учитывая тот факт, что данный пассаж не отсылает к каким-либо подтверждающим ссылкам, у меня есть сомнения на тему его добротности в качестве источника информации. |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106885 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме того нужно учитывать, что махасангхика - это совсем не махаяна. Даже близко не махаяна. Махасангхика - это такие же школы хинаяны по тибетской классификации. И между махасангхикой и махаяной - целая пропасть в несколько столетий. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688
|
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№106888 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер иностранными языками не владеет, не сможет прочитать самостоятельно. |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106889 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Благодарю за ссылку. Это уже более конкретно. По возможности буду смотреть.
Цитата: Опять передергиваете - речь не шла о том когда махаяна возникла. А о том, когда возникли идеи, о которых вы рассуждаете, как о махаянских. Идеи - это ещё не махаяна. Идея бодхисатт есть и в ПК. Но это не значит, что ПК - махаяна. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688
|
№106891 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не вообще идея бодхисаттвы, а идея, что путь бодхисаттвы более достойный и предпочтительный. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106892 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не вообще идея бодхисаттвы, а идея, что путь бодхисаттвы более достойный и предпочтительный. Пока этот вопрос висит в воздухе. Ссыкли это хорошо, но конкретной информации о времени возникновения этой идеи пока нет. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688
|
№106895 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 14:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В любом случаи все эти идеи, включая "космического Будду" возникли раньше любой письменной фиксации ПК (при Ашоке все было уже в полном виде). А уж точно определить даты в этом случае это скорее к экстрасенсам.
Как вы думаете, могли ли "почистить" Канон во время войн между никаями на Шри-Ланке? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 52 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|