 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106807 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 10:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я не знаю плакать или смеяться.
Наверное, нужно искать какой-то компромисс. Как говорят мудрые китайцы, стремиться к общему при сохранении различий. Мудро говорят.
Компромисс здесь простой: каждый имеет право говорить о воззрениях своей школы. Если все придерживаются такого подхода не возмущаясь тем, что их школа не принимается в качестве истины в последней инстанции соседями, то и проблем не будет.
Кому-то подходит тхеравада, кому-то Чань, кому-то Ваджраяна, кому-то Дзогчен. Каждый выбирает то, что ему ближе.
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106808 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 10:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Было бы странно, если бы в сутрах Махаяны, было бы сказано что-то иное.
Так и я могу утверждать, что Бог есть, потому что в Библии прямо об этом написано. Вы спросили - как так вышло что.... Я ответил как именно. Объяснение не выглядит как сверхестественное (не понравилось, гордыня заиграла, ушли) и реалистичное - т.е. такое может иметь место, в отличие от Бога и т.д. (кстати Яхве вполне себе может существовать, его наличие не противоречит Дхарме, а доказать его несуществование нельзя, т.к. сверестественные существа не есть объекты достоверного знания) |
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106809 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Некоторые ушли. Но в начале сутры перечисленно множество Архатов, таких, как Конданья, братья Кассапы, Ананда и др. Все они слушают проповедь Будды, а потом, на Первом Соборе почему то не оглашают этой сутры.
Несостыковка получается. Не получается. Есть сутра где описывается, как Субхути (вроде бы речь шла о нем, изучал изучал да не выучил махаяну и попросил Будду "отпустить" его в шравакаяну). Махаяна официально запрещает разглашать ее доктрины не готовым - это одно из коренных падений Бодхисаттвы. А стхавиры как раз и были той самой таргет-групп которые были против. Так что...
Но я уже говорил, что вы применение "научных" трактовок, для межконфессиональных споров абсурдно. Вы правы относительно инклюзивизма. Вы не обязаны допускать махаянскую трактовку. И я не понимаю тех, кто упорно вам хочет доказать это (ибо бесполезно). Что не мешает, конечно, обсуждать эти вопросы с т.з. "историчности" и т.д.
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вт 10 Янв 12, 11:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106810 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Некоторые ушли. Но в начале сутры перечисленно множество Архатов, таких, как Конданья, братья Кассапы, Ананда и др. Все они слушают проповедь Будды, а потом, на Первом Соборе почему то не оглашают этой сутры.
Несостыковка получается. Не получается. Есть сутра где описывается, как Субхути (кажется изучал изучал да не вызучил махаяну и попросил Будду "отпустить" его в шравакаяну). Махаяна официально запрещает разглашать ее доктрины не готовым - это одно из коренных падений Бодхисаттвы. А стхавиры как раз и были той самой таргет-групп которые были против. Так что... В данной сутте и Ананда указан. А он и слушал все проповеди Будды и излагал их на Первом Соборе для Архатов. . А врать или скрывать учение Архаты не могут.
Цитата: Но я уже говорил, что вы применение "научных" трактовок, для межконфессиональных споров абсурдно. Да, это скорее вопрос веры. И здесь приходится обсуждать только в тех случаях, когда появляется новое объяснение.
Цитата: Вы правы относительно инклюзивизма. Вы не обязаны допускать махаянскую трактовку. И я не понимаю тех, кто упорно вам хочет доказать это. Что не мешает, конечно, обсуждать эти вопросы с т.з. "историчности" и т.д. Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690
|
№106811 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет.
Так в мифах махаяны и не утверждается что они должны где-то в это время быть, кроме как у нагов. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106812 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В данной сутте и Ананда указан. А он и слушал все проповеди Будды и излагал их на Первом Соборе для Архатов. . А врать или скрывать учение Архаты не могут. Обеты Бодхисаттвы выше обетов пратимокши.
Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет. Текстов или таки устных передач, как это и делалось до формальной записи сутт и сутр - каждый на своем языке (отличном от языка Будды).
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106813 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет.
Так в мифах махаяны и не утверждается что они должны где-то в это время быть, кроме как у нагов. с исторической точки зрения само нахождение у нагов вызывает некоторые сомнения. Также, как и сохранения терма.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий, КИ |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№106814 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я не знаю плакать или смеяться.
Наверное, нужно искать какой-то компромисс. Как говорят мудрые китайцы, стремиться к общему при сохранении различий. Мудро говорят.
Компромисс здесь простой: каждый имеет право говорить о воззрениях своей школы. Если все придерживаются такого подхода не возмущаясь тем, что их школа не принимается в качестве истины в последней инстанции соседями, то и проблем не будет.
Кому-то подходит тхеравада, кому-то Чань, кому-то Ваджраяна, кому-то Дзогчен. Каждый выбирает то, что ему ближе.
Мне кажется для подлинной защиты мнения тибетской линии буддизма на БФ нужно добавить администратора от тибетской традиции. Тем более. что это самая многочисленная по количеству верующих традиция в России и на БФе.
Ответы на этот пост: Уук, Кунсанг |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№106815 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В данной сутте и Ананда указан. А он и слушал все проповеди Будды и излагал их на Первом Соборе для Архатов. . А врать или скрывать учение Архаты не могут. Обеты Бодхисаттвы выше обетов пратимокши. Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет.
Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет. Текстов или таки устных передач, как это и делалось до формальной записи сутт и сутр - каждый на своем языке (отличном от языка Будды).[/quote]
я так понимаю, что буддология таковой вариант рассматривает, в частности, на уровне филологического анализа. Но не слышал, чтобы кто-либо из буддологов всерьёз полагал существование махаянских текстов, ранее рубежа сотого года до новой эры.
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
 |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106817 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет.
Так в мифах махаяны и не утверждается что они должны где-то в это время быть, кроме как у нагов. с исторической точки зрения само нахождение у нагов вызывает некоторые сомнения. Также, как и сохранения терма. Строго говоря, с научной т.з. и наличие иддхи тоже вызывает сомнения.
А вообще вы отвергаете существ иных планов бытия о которых ведется речь в ПК (наги, якши, ракшасы и т.д.)? Или нет?
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№106818 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет.
Как нет? Во всех текстах говорится Арья Авалокитешвара и т.д.
Понятно, что за тысячу лет всё переиначили в ПК, пока переписывали, составляли и т.д. Важна живая линия передачи традиции от сердца к сердцу, от учителя к ученику. Такая традиция в тхераваде сохранилась или сохранилась только бумага?
Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Вт 10 Янв 12, 11:26), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Уук. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690
|
№106819 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Проблема в том, что такой подход тоже не всех устроит. Ведь историчность то, как раз покажет, что следов наличия поздних текстов, в ранний период нет.
Так в мифах махаяны и не утверждается что они должны где-то в это время быть, кроме как у нагов. с исторической точки зрения само нахождение у нагов вызывает некоторые сомнения. Также, как и сохранения терма.
Присутствие всевозможных магических существ в ПК, и творение множества чудес Буддой и архатами, вызывает те же самые сомнения, или они для вас иного рода? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
 |
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106820 Добавлено: Вт 10 Янв 12, 11:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В данной сутте и Ананда указан. А он и слушал все проповеди Будды и излагал их на Первом Соборе для Архатов. . А врать или скрывать учение Архаты не могут. Обеты Бодхисаттвы выше обетов пратимокши. Почему? Архат - Арья. Бодхисатта - нет. Извините Топпер, но вы пишете что-то странное. Бодхисаттва 1й бхуми уже Арья!
Ответы на этот пост: Dondhup, Уук |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 48 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|