Несогласие с взглядами Буддистов на другие воззрения и пр.

Росс · Гость

Рената, свидетелем, а собственно и создателем объективного, существующего всегда оказывается внутренний, неизвестный, скрывающийся, вечно ускользающий от внимания наблюдатель. В том-то и дело, что если ему приписать вечность и неизменность, то это и будет Атман, вселенское Я, бог-творец. Но буддизм устанавливает иллюзорность, относительность атмана, то есть отсутственность какой-то постоянной субстанции-опоры, коя есть только продукт программы скандх. Успокоение наступает тогда, когда открывается как бы вне-скандховое как бы пространство, которое и является вне-объект-субъектной основой ума, которое ж никак не назовёшь ни субъективным ни объективным, ни существующим, ни не-существующим и т.д. Или как ещё назвать это кроме "ума", "сознания", "осознавания" и т.д.? )

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Согласно теории панчаскандха, концепции, т. е. мысли — это мано-рупа. Если в арупалоке есть такая рупа, то это уже не арупалока.

А где именно можно ознакомиться с буддийской теорией о том, что мысли материальны?

Рупа · Гость

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Согласно теории панчаскандха, концепции, т. е. мысли — это мано-рупа. Если в арупалоке есть такая рупа, то это уже не арупалока.

А где именно можно ознакомиться с буддийской теорией о том, что мысли материальны?

Рупа переводится не как материя (такого понятие в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.

Leanna Ortega · Гость

Leanna Ortega пишет:

Анабхогин пишет:

Leanna Ortega пишет:

Анабхогин пишет:

Leanna Ortega пишет:

Ну путать потому что число и цифра - это разные вещи. Цифра - это символьное отображение числа. Число (количество) границ не имеет. Я не могу вам показать число, потому что оно не имеет формы. Я могу показать вам цифру "2" (или II, или .., или - как угодно), могу буквы "два" (two, zwei, ni - и т.д.), могу показать яблоки, груши, мандарины (и т.д.) [в количестве двух]. Но не число два. Число (количество) не имеющее формы, но при этом существующее, мыслимое и относящееся ко всему ранее перечисленному.

Впрочем, ладно. Я же не против, если вы считаете числа рупой. Я просто вам рассказал как я понимаю.

Я всё считаю рупой. Единственное, что не рупа — нирвана, которая и есть истинная арупа.

Понятно. Но тогда получается небольшое противоречие?

Если все - рупа. А нирвана - не рупа. То нирвана - не входит во все? То есть нирваны нет. Ведь понятие "все" охватывает все.

Нирвана — это угасание рупы. Самой по себе нирваны не бывает.

Как вы считаете, как Освобожденный может убедится что рупа точно угаснет?

Тем, что после смерти он не пришел в себя, т. е. если очнулся, он ещё не освободился. Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, свидетелем, а собственно и создателем объективного, существующего всегда оказывается внутренний, неизвестный, скрывающийся, вечно ускользающий от внимания наблюдатель.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рупа переводится не как материя (такого понятие в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Анабхогин пишет:

Рупа переводится не как материя (такого понятие в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.

Не очень понимаю, откуда у вас такие сказочные представления о буддизме. М.б. вы хотя бы в вики почитаете о кхандхах? Рупа это форма, которая обыкновенно является телом, а вовсе не образ сознания.

Leanna Ortega · Гость Откуда: Lane

Рупа-кхандха - это группа феноменов в уме

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Цитата:

Рупа-кхандха - это группа феноменов в уме

Рупа [из кхандхи] - это тело страдающее от голода и жажды, кусаемое насекомыми. Посмотрите сутры. В данном случае права Рената. А рупа-кхандха - это любое тело которое запятнано: будущее, прошлое, настоящее, большое, маленькое.

Leanna Ortega · Гость Откуда: Lane

Это восприятие тела, а не тело.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Цитата:

Это восприятие тела, а не тело.

Это тело, читайте сутры. Я вам почти цитаты привел. Никаких образов в уме как рупы-кхандхи в сутрах нет.

Рупа · Гость

Цитата:

Это восприятие тела, а не тело.

Это тело, читайте сутры. Я вам почти цитаты привел. Никаких образов в уме как рупы-кхандхи в сутрах нет.

Вантус

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Рупа переводится не как материя (такого понятие в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.

Не очень понимаю, откуда у вас такие сказочные представления о буддизме. М.б. вы хотя бы в вики почитаете о кхандхах? Рупа это форма, которая обыкновенно является телом, а вовсе не образ сознания.

Сказочные представления о буддизме в данном случае как раз у вас. Кхандхи - это классификация феноменов восприятия, образов опытных ощущений в сознании, дхамм.
Рупа-кхандха - это группа феноменов в уме, соответствующих реальным объектам, а не сам объект, все правильно человек пишет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Рупа переводится не как материя (такого понятие в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.

Не очень понимаю, откуда у вас такие сказочные представления о буддизме. М.б. вы хотя бы в вики почитаете о кхандхах? Рупа это форма, которая обыкновенно является телом, а вовсе не образ сознания.

Сказочные представления о буддизме в данном случае как раз у вас. Кхандхи - это классификация феноменов восприятия, образов опытных ощущений в сознании, дхамм.
Рупа-кхандха - это группа феноменов в уме, соответствующих реальным объектам, а не сам объект, все правильно человек пишет.

Это зависит от вида буддизма. Обычно есть и скандхи, и махабхуты. Относительно (в разном смысле) реальны атомы, состоящие из кубиков махабхут, параману. Они тоже обычно (в звисимости от школы) относятся к рупе.

Никаи · Гость

Вантус пишет:

Crimson пишет:

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Рупа переводится не как материя (такого понятие в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.

Не очень понимаю, откуда у вас такие сказочные представления о буддизме. М.б. вы хотя бы в вики почитаете о кхандхах? Рупа это форма, которая обыкновенно является телом, а вовсе не образ сознания.

Сказочные представления о буддизме в данном случае как раз у вас. Кхандхи - это классификация феноменов восприятия, образов опытных ощущений в сознании, дхамм.
Рупа-кхандха - это группа феноменов в уме, соответствующих реальным объектам, а не сам объект, все правильно человек пишет.

Это зависит от вида буддизма. Обычно есть и скандхи, и махабхуты. Относительно (в разном смысле) реальны атомы, состоящие из кубиков махабхут, параману. Они тоже обычно (в звисимости от школы) относятся к рупе.

Может быть, я излагаю точку зрения ранних никай, а не что там придумали позже в какой школе. Но пока не встречал школу, которая бы считала что "атомы состоят из кубиков махабхут". Классификация по четырем элементам (в никаях) это такая же классификация опыта как и кхандхи. Только с другими целями.