 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
№648820 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 17:30 (2 мес. назад) |
 |
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Атман конечно. Кто же ещё может наблюдать ум?Тем более там упоминается "я" ) Самое забавное, что эта сатипаттхана как раз для того, что бы "убедиться" в том, что никакого наблюдателя ума кроме как дхарм самого ума нет.
Но вот что то не складывается по буддистски, раз люди такие вопросы задают.
Мне кажется, ум (кого) наблюдает сознание (что}.
Это ум параноидалит "я" (чем) - сознание безличностно в корне.
Про атмана, я так понимаю, это была шутка
Почему это важно? Потому, что только так можно действительно познать дукху, а не угодить в кучу миччхадиттхи - misconceptions.
Не нужно искать онтологию там, где её нет. Это ещё одно misconception.
Исследует, наблюдает - какая разница? Ясно, что наблюдение первично - назовите это умом, рефлексией или как угодно.
Если только вы не имеете ввиду, что кроме ума больше ничего нет (что совсем скучно).
Я сторонник мнения Будды признания рупы полноценным участником процесса.
Наблюдение - это вхождение в контакт с чем то за пределами, не важно чего
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №648821Добавлено: Вт 21 Янв 25, 19:16 (2 мес. назад) |
|
|
|
Может интереснее тональность - от непрозрачности к прозрачности.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648822Добавлено: Вт 21 Янв 25, 21:59 (2 мес. назад) |
|
|
|
Это если думать.
Если же не думать, и так всё прозрачно:
Свет, звук, вкус, запах, боль-удовольствие - что может быть прозрачней
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18133
Откуда: Москва
|
| №648826Добавлено: Ср 22 Янв 25, 09:31 (2 мес. назад) |
|
|
|
Это если думать.
Если же не думать, и так всё прозрачно:
Свет, звук, вкус, запах, боль-удовольствие - что может быть прозрачней
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30861
|
| №648828Добавлено: Ср 22 Янв 25, 10:39 (2 мес. назад) |
|
|
|
Я сторонник мнения Будды признания рупы полноценным участником процесса.
Наблюдение - это вхождение в контакт с чем то за пределами, не важно чего
Так что, как ни крути, а учение Будды - оно только про восприятие, а не про "материю и сознание".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 267
|
| №648829Добавлено: Ср 22 Янв 25, 10:42 (2 мес. назад) |
|
|
|
Ум должен стать чистым, лучезарным.
Зеркало(ум) изначально пусто, откуда там может взяться пыль и грязь ?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30861
|
| №648830Добавлено: Ср 22 Янв 25, 10:43 (2 мес. назад) |
|
|
|
Может интереснее тональность - от непрозрачности к прозрачности.
Интересно: слово "непрозрачный" ведь буквально означает "то, что не поддаётся зрению, не проглядывается" (корень -зра- тот же, что и в словах "зрачок, зрить, зримое". Непрозрачное = непрозримое, непроглядное.
И здесь вполне можно увидеть соответствие между рупой и гуной тамас.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30861
|
| №648831Добавлено: Ср 22 Янв 25, 10:50 (2 мес. назад) |
|
|
|
Ум должен стать чистым, лучезарным.
Зеркало(ум) изначально пусто, откуда там может взяться пыль и грязь ?
А вот если так подумать: зеркало выходит из под рук мастера "изначально чистым"; однако, попав во владение того, кому мастер передал это зеркало, оно скоро становится пыльным и загрязнённым.
Сохраняет ли зеркало под слоем были и пятнами загрязнений свою "изначальную" чистоту?
В стихе Хуэйнена имеется намёк на то, что сохраняет и даже более того: истинное пустое (чистое) никогда не загрязняется, ибо грязь имеет иную природу.
Однако это утверждение больше соответствует воззрению даосов, а не буддистов: в индийском буддизме нет такого понятия, как "возвращение к изначальной чистоте", однако именно такое воззрение было у джайнов, а нам известно, что доктрины джайнов оказали влияние на развитие индийского буддизма. Будда же в Дхаммападе много раз говорит о "достижении чистоты", но никогда о "возвращении к чистоте".
Согласно буддийской доктрине, мы рождаемся грязными, так что наше "зеркало ума" изначально загрязнено, нечисто. Так как рождение происходит именно по причине этой загрязнённости. Достижение чистоты, вернее очищенности - висуддха - освобождает от перерождений.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Diver, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 267
|
| №648833Добавлено: Ср 22 Янв 25, 11:18 (2 мес. назад) |
|
|
|
Зеркало(ум) изначально пусто, откуда там может взяться пыль и грязь ?
Чё ?
Цитата:
А вот если так подумать: зеркало выходит из под рук мастера "изначально чистым"; однако, попав во владение того, кому мастер передал это зеркало, оно скоро становится пыльным и загрязнённым.
Сохраняет ли зеркало под слоем были и пятнами загрязнений свою "изначальную" чистоту?
В стихе Хуэйнена имеется намёк на то, что сохраняет и даже более того: истинное пустое (чистое) никогда не загрязняется, ибо грязь имеет иную природу.
Однако это утверждение больше соответствует воззрению даосов, а не буддистов: в индийском буддизме нет такого понятия, как "возвращение к изначальной чистоте", однако именно такое воззрение было у джайнов, а нам известно, что доктрины джайнов оказали влияние на развитие индийского буддизма. Будда же в Дхаммападе много раз говорит о "достижении чистоты", но никогда о "возвращении к чистоте".
Согласно буддийской доктрине, мы рождаемся грязными, так что наше "зеркало ума" изначально загрязнено, нечисто. Так как рождение происходит именно по причине этой загрязнённости. Достижение чистоты, вернее очищенности - висуддха - освобождает от перерождений.
А если не-подумать, то увидишь зеркало таким какое оно есть
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648841Добавлено: Ср 22 Янв 25, 17:41 (2 мес. назад) |
|
|
|
Я сторонник мнения Будды признания рупы полноценным участником процесса.
Наблюдение - это вхождение в контакт с чем то за пределами, не важно чего
Так что, как ни крути, а учение Будды - оно только про восприятие, а не про "материю и сознание".
Ненада приписывать Будде несвойственное ему.
Будда учил о четырёх параматтхах,
Где рупа обладает своей безусловной сущностью, как её ни назови,
Не сводимой ни к сознанию, ни к восприятию ни еще к чему бы то ни было
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Ср 22 Янв 25, 17:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648842Добавлено: Ср 22 Янв 25, 17:48 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вам ведь, надеюсь, понятно, что
Любое восприятие - элемент сознания?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49780
|
| №648843Добавлено: Ср 22 Янв 25, 17:58 (2 мес. назад) |
|
|
|
Я сторонник мнения Будды признания рупы полноценным участником процесса.
Наблюдение - это вхождение в контакт с чем то за пределами, не важно чего
Так что, как ни крути, а учение Будды - оно только про восприятие, а не про "материю и сознание".
Ненада приписывать Будде несвойственное ему.
Будда учил о четырёх параматтхах,
Где рупа обладает своей безусловной сущностью, как её ни назови,
Не сводимой ни к сознанию, ни к восприятию ни еще к чему бы то ни было
Например, рупа обоняния\запаха. Вы полагаете, что речь идет о чем-то вне восприятия и сознания? Индрия обоняния - некое бытийствующее вне сознания обоняние?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648844Добавлено: Ср 22 Янв 25, 18:10 (2 мес. назад) |
|
|
|
Я сторонник мнения Будды признания рупы полноценным участником процесса.
Наблюдение - это вхождение в контакт с чем то за пределами, не важно чего
Так что, как ни крути, а учение Будды - оно только про восприятие, а не про "материю и сознание".
Ненада приписывать Будде несвойственное ему.
Будда учил о четырёх параматтхах,
Где рупа обладает своей безусловной сущностью, как её ни назови,
Не сводимой ни к сознанию, ни к восприятию ни еще к чему бы то ни было
Например, рупа обоняния\запаха. Вы полагаете, что речь идет о чем-то вне восприятия и сознания? Индрия обоняния - некое бытийствующее вне сознания обоняние?
Сознание обоняния невозможно без внешнего источника, рупы.
Когда ум вспоминает такое сознание, он оперирует опять таки чем то из источника, всего лишь запомненного им и интерпретируемого.
Обоняние не то чтобы бытийствует вне сознания, но
Сознание обоняния невозможно без бытийствования нечта вне и помимо сознания
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49780
|
| №648846Добавлено: Ср 22 Янв 25, 18:27 (2 мес. назад) |
|
|
|
Обоняние не то чтобы бытийствует вне сознания, но
Бытийствует или нет?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648847Добавлено: Ср 22 Янв 25, 18:36 (2 мес. назад) |
|
|
|
Обоняние не то чтобы бытийствует вне сознания, но
Бытийствует или нет?
Обоняние не бытийствует вне сознания, так же как и
Обоняние не бытийствует вне рупы.
А рупа - параматтха, существующая вне и помимо сознания.
Уберите рупу - не будет никакого обоняния
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 7 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
