 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30864
|
№648728 Добавлено: Сб 18 Янв 25, 16:16 (2 мес. назад) |
 |
|
|
Юнг триады не любил, он к четверичности тяготел. Но то такое субъективное ... как вообщем и все в психологии - каждый автор свои классификации лепит разрабатывает. В философии кстати что-то похожее.
Такие умозрительные классификации и сейчас в ходу.
Опять же таки архетипы  Любая классификация, любая модель - умозрительна. Но я лично не против "игр ума" и даже "пустословия". Любая теория - это поиск. Хуже, когда некоторые модели, даже в чем то обоснованные каким то опытом, превращаются в догмы.
Четверичные схемы отражают, по сути, наше привычное мышление дуальностью противоположностей.
Те же знаменитые (и столь же умозрительные) психотипы "холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик" легок расстанавливаются по сторонам: например, по вертикали делаем шкалу активности - вверху холерик, внизу, как его противоположность, флегматик; по горизонтали делаем шкалу позитивности, вверху - сангвиник, внизу его противоположность - меланхолик.
И вот, сразу всё наглядно и удобно.
Далее смотрим на человека и классифицируем - он преимущественно активен и позитивен. При этом у него больше позитива, но бывает ленив - значит, в повседневности он у нас сангвиник с примесью холерика. Но в трудные времена он сильно уходит в пассивность и чаще проявляет негатив по отношению к себе и другим. Следовательно, в критические моменты наш холерический сангвиник превращается в меланхоличного флегматика.
Как прекрасно! Всё описали.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648740Добавлено: Вс 19 Янв 25, 12:50 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Ответы на этот пост: Экалавья, Diver |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №648742Добавлено: Вс 19 Янв 25, 13:03 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Ответы на этот пост: LS_rus78, Твик |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648745Добавлено: Вс 19 Янв 25, 13:25 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Это стандартная формула четырёх основ осознанности, присутствующая во множестве сутт - здесь контекст очевиден и избыточен
|
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 267
|
| №648748Добавлено: Вс 19 Янв 25, 13:56 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Человек без формы и тени
Превращается в толкущего рис,
Когда он толчет рис
|
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №648753Добавлено: Вс 19 Янв 25, 17:48 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Атман конечно. Кто же ещё может наблюдать ум?Тем более там упоминается "я" ) Самое забавное, что эта сатипаттхана как раз для того, что бы "убедиться" в том, что никакого наблюдателя ума кроме как дхарм самого ума нет.
Но вот что то не складывается по буддистски, раз люди такие вопросы задают.
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №648754Добавлено: Вс 19 Янв 25, 17:56 (2 мес. назад) |
|
|
|
Юнг триады не любил, он к четверичности тяготел. Но то такое субъективное ... как вообщем и все в психологии - каждый автор свои классификации лепит разрабатывает. В философии кстати что-то похожее.
Такие умозрительные классификации и сейчас в ходу.
Опять же таки архетипы Любая классификация, любая модель - умозрительна. Но я лично не против "игр ума" и даже "пустословия". Любая теория - это поиск. Хуже, когда некоторые модели, даже в чем то обоснованные каким то опытом, превращаются в догмы.
Четверичные схемы отражают, по сути, наше привычное мышление дуальностью противоположностей.
Те же знаменитые (и столь же умозрительные) психотипы "холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик" легок расстанавливаются по сторонам: например, по вертикали делаем шкалу активности - вверху холерик, внизу, как его противоположность, флегматик; по горизонтали делаем шкалу позитивности, вверху - сангвиник, внизу его противоположность - меланхолик.
И вот, сразу всё наглядно и удобно.
Далее смотрим на человека и классифицируем - он преимущественно активен и позитивен. При этом у него больше позитива, но бывает ленив - значит, в повседневности он у нас сангвиник с примесью холерика. Но в трудные времена он сильно уходит в пассивность и чаще проявляет негатив по отношению к себе и другим. Следовательно, в критические моменты наш холерический сангвиник превращается в меланхоличного флегматика.
Как прекрасно! Всё описали.
Да, согласен. Даже у того же Юнга классификация архетипов и интерпретация их якобы символов во сне выглядит как "натягивание совы на глобус". Но не менее, какие то автономные комплексы в психике существуют и определяют многое, в том числе и темперамент. Я где то слышал, что повторяющие депрессивные мысли меняют биохимию мозга и тем самым ещё более закрепляя депрессию.
А уж диссоциативная расстройства личности и мультиперсональность яркие примеры деятельности таких комплексов. Это это кстати не просто объяснить с буддистской позиции потока дхарм и кармы.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 267
|
| №648756Добавлено: Вс 19 Янв 25, 18:30 (2 мес. назад) |
|
|
|
А что за Юн Га ? Что то не припомню такого патриарха ?
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2717
Откуда: Мартышкино
|
| №648760Добавлено: Вс 19 Янв 25, 18:59 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Атман конечно. Кто же ещё может наблюдать ум?Тем более там упоминается "я" ) Самое забавное, что эта сатипаттхана как раз для того, что бы "убедиться" в том, что никакого наблюдателя ума кроме как дхарм самого ума нет.
Но вот что то не складывается по буддистски, раз люди такие вопросы задают.
Мне кажется, ум (кого) наблюдает сознание (что}.
Это ум параноидалит "я" (чем) - сознание безличностно в корне.
Про атмана, я так понимаю, это была шутка
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30864
|
| №648796Добавлено: Пн 20 Янв 25, 13:18 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Атман конечно. Кто же ещё может наблюдать ум?Тем более там упоминается "я" ) Самое забавное, что эта сатипаттхана как раз для того, что бы "убедиться" в том, что никакого наблюдателя ума кроме как дхарм самого ума нет.
Но вот что то не складывается по буддистски, раз люди такие вопросы задают.
Мне кажется, ум (кого) наблюдает сознание (что}.
Это ум параноидалит "я" (чем) - сознание безличностно в корне.
Про атмана, я так понимаю, это была шутка
Почему это важно? Потому, что только так можно действительно познать дукху, а не угодить в кучу миччхадиттхи - misconceptions.
Не нужно искать онтологию там, где её нет. Это ещё одно misconception.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Твик, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30864
|
| №648797Добавлено: Пн 20 Янв 25, 13:24 (2 мес. назад) |
|
|
|
какие то автономные комплексы в психике существуют и определяют многое, в том числе и темперамент. Я где то слышал, что повторяющие депрессивные мысли меняют биохимию мозга и тем самым ещё более закрепляя депрессию.
А уж диссоциативная расстройства личности и мультиперсональность яркие примеры деятельности таких комплексов. Это это кстати не просто объяснить с буддистской позиции потока дхарм и кармы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №648798Добавлено: Пн 20 Янв 25, 14:04 (2 мес. назад) |
|
|
|
Любителям отождествлять сознание и ум,
Например, в СН 52.6:
Цитата: я пребываю в созерцании...
ума как ума...
Расскажите плз - что (кто) здесь созерцает ум?
Думаю, нет никакого смысла, приводить что-то без полного контекста. Можно рандомно сейчас открыть любую сутту, рвануть первый попавшийся кусок и сказать - "ну, чё думаете"?
Атман конечно. Кто же ещё может наблюдать ум?Тем более там упоминается "я" ) Самое забавное, что эта сатипаттхана как раз для того, что бы "убедиться" в том, что никакого наблюдателя ума кроме как дхарм самого ума нет.
Но вот что то не складывается по буддистски, раз люди такие вопросы задают.
Мне кажется, ум (кого) наблюдает сознание (что}.
Это ум параноидалит "я" (чем) - сознание безличностно в корне.
Про атмана, я так понимаю, это была шутка
Почему это важно? Потому, что только так можно действительно познать дукху, а не угодить в кучу миччхадиттхи - misconceptions.
Не нужно искать онтологию там, где её нет. Это ещё одно misconception.
Ну так даже если взять "исследует", то возникнет вопрос "кто" и опять вылезут уши этернализма и атмана. Ведь если выделять отдельно от ума какого то исследователя/наблюдателя и т.п. - то он будет единственным неизменным, исследующим (наблюдающим) остальное - а именно изменчивый поток дхарм ума. Нельзя же отделить читту от четасик в процессе познания. А отдельное неизменное вечное отражение знания - это уже и есть атман.
Можно ли сказать, что изменчивый ум наблюдает самого себя? Может ли глаз видеть самого себя? Это уже вопрос личной метафизики, но даже в этом случае ум и сознание одно и тоже. Отделяется только лишь индивидуальное "я", но это опять же таки конструкт ума как наблюдателя, а не какая то отдельная от него сущность. В этом случае есть раздвоение ума, а точнее выделение его части, которая воображает себя субъектом.
Поэтому, как мне представляется, в буддизму уместнее говорить не исследует, а исследуется.
По крайней мере мне так видится буддистский подход. А как там на самом деле - фиг его знает, может брахман через атман и наблюдает за играми своего же ума
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №648819Добавлено: Вт 21 Янв 25, 16:59 (2 мес. назад) |
|
|
|
...фиг его знает, может брахман через атман и наблюдает за играми своего же ума
То ли Вишну снится, что он Брахма, то ли Брахме, что он Вишну: такой же кармический заложник-паразит, как и любое другое существо)
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.02 KB |
| Просмотрено: |
349 раз(а) |
|
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 6 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
