Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13723

ТМ пишет:

Совсем неуверенно про отсутствие асамскрит в скандхах. Дискуссия про "не соответствует куче (скандхе)" заканчивается ничем.

Т.е. так и остается " в скандхи не входит".
И у Васубандху вопросрассмотрен, и у Асанги - о дхармо-дхату, единственном дхату, в котором асамскрита.
Но Вы поспешили засчитать ее "объектом ума". Са-аламбана, процесс схватывания - асамскрита в такие связи не входит.
Вот когда ум лишен объекта (нир-аламбана, signless) он и сам исчезает, вот тогда и остается одно чистое дхармодхату.

Запомнили ли Вы Асангу - сколько дхату (из 18-ти) остается в НС и какое из них именно?

Си-ва-кон

Нирваны, акаши и прочие ниродхи - это такие аспекты ума. С разморозкой вас. Лучше поздно, чем никогда.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13723

ТМ пишет:

in fact, it is
the practitioners for whom nirvāṇa is present [dṛṣṭadharmanirvāṇa] who are resolved with
regard to this [attainment]

У Рудого это же место

на него отваживаются лишь те,
кто устремлен к нирване еще при данной жизни.

Боятся простаки аннигиляции.
Вот и в примечаниях AKB:
Prthagjanas fear that the arresting of the mind and mental statesis, under these conditions, annihilation.
и даже
"The Aryan hopes to obtain, aims to obtain Nirvana-at-death
by means of this absorption, within this absorption."

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13723

ТМ пишет:

Нирваны, акаши и прочие ниродхи - это такие аспекты ума. С разморозкой вас. Лучше поздно, чем никогда.

Это Вы так опровергаете возможность прерывания потока сознания?
В книге фига? Асангой казано предельно недвусмысленно

нет виджняны в нирване б\о

А Васубандху отвечает на вопрос каким образом поток сознания восстанавливается после,
как его долго не было - после НС.

"Аспекты" говорите. "ума".
)) Никаких других загрязнений в сансаре нет

Си-ва-кон

А у Рудого перевод сильно-сильно авторский. Почему я его и не читаю, ведь есть Пуссен.

Когда человек слегка куку, то у него возникает гордость по поводу того, что он может не задумываясь камнем вниз и т.д., как отважный и бесстрашный перед лицом ПОЛНОГО НИЧТО самурай Laughing

не стоит вскрывать эту тему, но я действительно считаю многих "буддистов" шизиками с поврежденной психикой. У которых их прекращательская трактовка продиктована их плачевным состоянием, а вовсе не из учения буддизма. И сделали они много г...., которое очернило буддизм на многие десятилетия вперед.

Си-ва-кон

Молитесь лучше Вишну.

Си-ва-кон

А у Рудого перевод сильно-сильно авторский. Почему я его и не читаю, ведь есть Пуссен.

Android

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Заинтересовала карика АКБ, которая на русский переведена так:

Обычные люди не могут вызвать у себя сосредоточение остановки,
ибо они боятся самоуничтожения, ведь это сосредоточение порождается
только силой Благородного пути и на него отваживаются лишь те,
кто устремлен к нирване еще при данной жизни.

Хмм... Как там, "не могут... ибо они боятся самоуничтожения?".
Кто же эти "они"? Кто же это мог так подумать?
не наши, не арьи...
Васубандху вот нам подсказывает что это простаки (pṛthagjanāḥ).

AKB пишет:

Practitioners & the attainment of cessation; F 204
[The attainment of cessation] is acquired by noble ones (ārya) only, not by ordinary worldlings
(pṛthagjana).701 These latter are not capable of giving rise to it
1. because they dread annihilation (ucchedabhīrutva),702
2. because this attainment can only be given rise to by the power of the noble path: in fact, it is
the practitioners for whom nirvāṇa is present [dṛṣṭadharmanirvāṇa] who are resolved with
regard to this [attainment]

Банально слышат про анатму и думают про потерю себя. Навряд ли это следует интерпретировать как небывалую отвагу камикадзе-буддистов.

Неуничтожимое сознание это банально атман.
Ан-атман это банально уничтожение сознания.

Android

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

in fact, it is
the practitioners for whom nirvāṇa is present [dṛṣṭadharmanirvāṇa] who are resolved with
regard to this [attainment]

У Рудого это же место

на него отваживаются лишь те,
кто устремлен к нирване еще при данной жизни.

Боятся простаки аннигиляции.
Вот и в примечаниях AKB:
Prthagjanas fear that the arresting of the mind and mental statesis, under these conditions, annihilation.
и даже
"The Aryan hopes to obtain, aims to obtain Nirvana-at-death
by means of this absorption, within this absorption."

Вы скажите человекоподобной обезьяне, что на огне готовите. Оно вообразит смертельно опасное извержение вулкана с молниями и убежит.

А у Рудого перевод сильно-сильно авторский. Почему я его и не читаю, ведь есть Пуссен.

Когда человек слегка куку, то у него возникает гордость по поводу того, что он может не задумываясь камнем вниз и т.д., как отважный и бесстрашный перед лицом ПОЛНОГО НИЧТО самурай Laughing

не стоит вскрывать эту тему, но я действительно считаю многих "буддистов" шизиками с поврежденной психикой. У которых их прекращательская трактовка продиктована их плачевным состоянием, а вовсе не из учения буддизма. И сделали они много г...., которое очернило буддизм на многие десятилетия вперед.

Си-ва-кон

Профессиональные тхер. монахи говорят о тотальном затухании, а не-монах буддист-не-профессионал ТМ их всех в топку посылает, потому что не нравится эта модель.

Android

Android пишет:

Профессиональные тхер. монахи говорят о тотальном затухании, а не-монах буддист-не-профессионал ТМ их всех в топку посылает, потому что не нравится эта модель.

Атман ему нравится. По определению неуничтожимое сознание.
Суперскандхи еще, такие чтоб тоже вечно чиста крутились, не тормозили
Все остальное - гонево от травм, верх под низом

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688

Атман у тех, кто считает, что Нирвана не прекращение страдания и жажды (атмана), а прекращение всего. Подменяют цель, в результате игнорируют главное - ведь если цель заменена на прекращение всего, то анатман становится лишней фиговиной, поминаемой ими только для троллинга. Мол, анатман это такая философская фигня, без которой почему-то (не известно почему) не получится заэракэниться насовсем.

СлаваА

Атман у тех, кто считает, что Нирвана не прекращение страдания и жажды (атмана), а прекращение всего. Подменяют цель, в результате игнорируют главное - ведь если цель заменена на прекращение всего, то анатман становится лишней фиговиной, поминаемой ими только для троллинга. Мол, анатман это такая философская фигня, без которой почему-то (не известно почему) не получится заэракэниться насовсем.

СлаваА

Си-ва-кон пишет:

Android пишет:

Профессиональные тхер. монахи говорят о тотальном затухании, а не-монах буддист-не-профессионал ТМ их всех в топку посылает, потому что не нравится эта модель.

Атман ему нравится. По определению неуничтожимое сознание.
Суперскандхи еще, такие чтоб тоже вечно чиста крутились, не тормозили
Все остальное - гонево от травм, верх под низом

атман всем нравится. и мне нравится ТМ-ский буддизм. Но про это Готама ничего не писал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688

КИ пишет:

Атман у тех, кто считает, что Нирвана не прекращение страдания и жажды (атмана), а прекращение всего. Подменяют цель, в результате игнорируют главное - ведь если цель заменена на прекращение всего, то анатман становится лишней фиговиной, поминаемой ими только для троллинга. Мол, анатман это такая философская фигня, без которой почему-то (не известно почему) не получится заэракэниться насовсем.

Однако, АН 10.29:
"Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня». [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования."