Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

Очень интересует, каким образом вы получили это знание Laughing

Таким же как вы знаете, что проспите до полудня после попойки на новый год. Как-то так.
Только они это делают без этилового спирта, -- духовно.
А что нужно что б какой-то непрерывный поток читт был в наличии?

Вы не проспите неделю. Это физически невозможно. Как и сколько бы вы перед этим не давали себе установку. Человек знает сколько проспит именно потому что это часов 12, ну может 14 при болезни.

И в НС так то поток локуттара читт идет. Вы же читали как Сарипутта в НС размышлял?

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

Си-ва-кон пишет:

Стройте рассуждение на своем понимании термина

у достигшего нирваны без остатка нет мано-дхату, также нет манаса

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Асангой сказано, что виджняны в нирване б\о нет, т.е. поток сознания прерван,
но вы собрались убеждать в обратном.

У ТМ-ма в нирване б\о движуха из чистых скандх только начинается.
Ниродха -- это когда дурак Сидхартха затух, но родился умный Будда с чистыми скандхами. Вот такой буддизм.

Так Будда был в нирване на момент рождения. 10-й бхуми - это ведь татхагата уже. Какие у него по-вашему скандхи были, упадана? Какова тогда ценность его учения? Это ведь то же самое, что и дурак. Смысла нет положительно воспринимать то, что сказано дураком.

Блажен, кто верует. Это уже религиозный миф.

А вы не веруете, а точно знаете? Рассуждения точно такие же, как и в любой другой последовательности: невозможно, чтобы N был котом, скажем, в прошлый момент времени, если демонстрирует сейчас уровень образованности выше среднего. Тут никакой веры не нужно.

Теперь ваши соображения, плз, озвучьте.

Си-ва-кон

КИ пишет:

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

Си-ва-кон

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Между тем как все, что не-нирвана - в скобках. Единственная точка соприкосновения - через дхармодхату,
когда устранены схватываемые объекты дхармодхату чистое, но имеем его лишь в НС, т.к. в н б\о нет уже и его.
И в скандхи, кстати НЕ входит

Дхармадхату - это и есть скандхи. С разморозкой. Вы, скорее всего, не понимаете, о чем говорите. За иностранными словами потеряли их значения.

Си-ва-кон

И в НС так то поток локуттара читт идет. Вы же читали как Сарипутта в НС размышлял?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

КИ пишет:

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

Как может разумный человек прилагать столько неимоверных усилий чтобы уподобиться мертвому камню

восклицает один из идейных оппонентов буддизма.

Щербатской ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА

Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то. Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения (duhkha). Блаженство – это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания. Теория говорит, что сознание не может возникнуть одно, без своих спутников, т.е. явлений ощущения, волевых актов и т.д.,
и что последний момент в жизни бодхисаттвы, перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней. Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

Как может разумный человек прилагать столько неимоверных усилий чтобы уподобиться мертвому камню

восклицает один из идейных оппонентов буддизма.

Щербатской ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА

Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то. Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения (duhkha). Блаженство – это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания. Теория говорит, что сознание не может возникнуть одно, без своих спутников, т.е. явлений ощущения, волевых актов и т.д.,
и что последний момент в жизни бодхисаттвы, перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней. Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала.

Где тут ответ на то, что пребывание неделю дает что-то большее (или меньшее) секундного, чтобы радоваться? Его тут нет. Зачем столько текста, если в нем нет ответа?

Си-ва-кон

Почему радуются, что неделю (долго) - ответа нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

КИ пишет:

Почему радуются, что неделю (долго) - ответа нет.

Радуются тому что будут в нирване.

Экалавья

Щербатской ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА

Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то. Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения (duhkha). Блаженство – это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания. Теория говорит, что сознание не может возникнуть одно, без своих спутников, т.е. явлений ощущения, волевых актов и т.д.,
и что последний момент в жизни бодхисаттвы, перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней. Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала.

Krie

Другое дело лисички не взявшие спички. Но отчего море синее?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13723

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

Очень интересует, каким образом вы получили это знание Laughing

Таким же как вы знаете, что проспите до полудня после попойки на новый год. Как-то так.
Только они это делают без этилового спирта, -- духовно.
А что нужно что б какой-то непрерывный поток читт был в наличии?

Вы не проспите неделю. Это физически невозможно. Как и сколько бы вы перед этим не давали себе установку. Человек знает сколько проспит именно потому что это часов 12, ну может 14 при болезни.

И в НС так то поток локуттара читт идет. Вы же читали как Сарипутта в НС размышлял?

Так ребята натренированные, знают что могут контролировать свою отключку.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13723

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

Си-ва-кон пишет:

Стройте рассуждение на своем понимании термина

у достигшего нирваны без остатка нет мано-дхату, также нет манаса

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Асангой сказано, что виджняны в нирване б\о нет, т.е. поток сознания прерван,
но вы собрались убеждать в обратном.

У ТМ-ма в нирване б\о движуха из чистых скандх только начинается.
Ниродха -- это когда дурак Сидхартха затух, но родился умный Будда с чистыми скандхами. Вот такой буддизм.

Так Будда был в нирване на момент рождения. 10-й бхуми - это ведь татхагата уже. Какие у него по-вашему скандхи были, упадана? Какова тогда ценность его учения? Это ведь то же самое, что и дурак. Смысла нет положительно воспринимать то, что сказано дураком.

Блажен, кто верует. Это уже религиозный миф.

А вы не веруете, а точно знаете? Рассуждения точно такие же, как и в любой другой последовательности: невозможно, чтобы N был котом, скажем, в прошлый момент времени, если демонстрирует сейчас уровень образованности выше среднего. Тут никакой веры не нужно.

Теперь ваши соображения, плз, озвучьте.

Я допускаю, что Готама, если его история реальна, родился не_просветленным, но с кармическими задатками, потом в результате психофизических упражнений по методике индийских йогов, скакнул на другой уровень, и стал учить своей авторской методике. Были ли он до рождения просветленным -- если вас это утешает -- веруйте. Иисус тоже был в виде Логоса в недрах Отца... как бы паттерн тотже.