Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

632571СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 22:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Есть дэвы, нет дэвов - для 4БИ и Б8П это совершенно безразлично.

Ну как же? Уважение к существам, достойным уважения (а дэвы, безусловно, его достойны, т.к. накопили много заслуг) является одной из сторон нравственности. А без нравственности - какой Восьмеричный Путь?

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

632572СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 22:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Потому что истина - это искусственное, а простое - естественно
Естественно уставать от т.н. естественного, просто мало кто в этом признается вслух. И ничего искусственного нет в том, чтобы поднять однажды голову от привычного корыта. Вполне естественный процесс развития.

Не не не, вот про развитие я совершенно не согласен - какое развитие, куда, где критерии, судьи кто?
Развитие, так называемое, и есть самый главный бич всего.
Не может быть никакого развития - всё и так уже идеально.
Факт и есть истина, попытка изменить факт - кощунственна.
Попытка изменить факт - это и есть лобха, со всеми вытекающими.

Арахант улыбается фактам


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

632573СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 22:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:
Есть дэвы, нет дэвов - для 4БИ и Б8П это совершенно безразлично.

Ну как же? Уважение к существам, достойным уважения (а дэвы, безусловно, его достойны, т.к. накопили много заслуг) является одной из сторон нравственности. А без нравственности - какой Восьмеричный Путь?

Где в 4БИ и Б8П сказано об уважении к существам - не важно, достойным уважения или нет?
Очень много путаницы возникает из за интерпретаций.
А если прочитать буквально?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

632574СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 22:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
И если наука действительно решит вопрос происхождения сознания от материи, то это окончательно добьет все религии.

Этот вопрос нельзя решить Smile. Он ведь чисто метафизический. Это как внутри Матрицы вы не можете доказать, что вы в Матрица, или нет.

Хорошие философии строятся вне подобных вопросов.

Вероятно вы правы - с философской точки зрения. Но я полагаю, что с научной точки зрения факт появления сознания от материи будет установлен, если будут найдены формализованные алгоритмы позволяющие серийно воспроизводить сознание у роботов. И это вызовет кризис традиционных религиозных конфессиях. Простым "на всё воля Божья, в том числе и на сознание у роботов" уже сложно будет отмахнуться. Но в итоге возможно возникнет какая то новая религия....


Ответы на этот пост: LS_rus78, Падиист, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

632575СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
И если наука действительно решит вопрос происхождения сознания от материи, то это окончательно добьет все религии.

Этот вопрос нельзя решить Smile. Он ведь чисто метафизический. Это как внутри Матрицы вы не можете доказать, что вы в Матрица, или нет.

Хорошие философии строятся вне подобных вопросов.

Вероятно вы правы - с философской точки зрения. Но я полагаю, что с научной точки зрения факт появления сознания от материи будет установлен, если будут найдены формализованные алгоритмы позволяющие серийно воспроизводить сознание у роботов. И это вызовет кризис традиционных религиозных конфессиях. Простым "на всё воля Божья, в том числе и на сознание у роботов" уже сложно будет отмахнуться. Но в итоге возможно возникнет какая то новая религия....

Вы еще не поняли, что сознание невозможно без пяти чувственных дверей, и не просто дверей, а сознаний этих дверей. Сознание глаза будет покруче сознания ума.
Какой смысл изобретать сознание, если любая баба может сделать его на раз-два?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

632576СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 23:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
И если наука действительно решит вопрос происхождения сознания от материи, то это окончательно добьет все религии.

Этот вопрос нельзя решить Smile. Он ведь чисто метафизический. Это как внутри Матрицы вы не можете доказать, что вы в Матрица, или нет.

Хорошие философии строятся вне подобных вопросов.

Вероятно вы правы - с философской точки зрения. Но я полагаю, что с научной точки зрения факт появления сознания от материи будет установлен, если будут найдены формализованные алгоритмы позволяющие серийно воспроизводить сознание у роботов. И это вызовет кризис традиционных религиозных конфессиях. Простым "на всё воля Божья, в том числе и на сознание у роботов" уже сложно будет отмахнуться. Но в итоге возможно возникнет какая то новая религия....

Геном (своего рода, алгоритм) расшифрован, а мужчины и женщины производят детей. Это нечто подобное. Будет рождение в теле робота, для буддизма пустяк.

Сознание определяется через свободу. Это метафизическая категория. С научной точки зрения, принципиальной разницы между человеком и компьютером и так уже нет: системы обработки информации, материальная основа, случайность и закономерность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

632577СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


Где в 4БИ и Б8П сказано об уважении к существам - не важно, достойным уважения или нет?
Очень много путаницы возникает из за интерпретаций.
А если прочитать буквально?
Там, где про правильные взгляды, к примеру. Об уважении к существам сказано в Пяти Правилах мирянина, к примеру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

632578СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 23, 23:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


Не не не, вот про развитие я совершенно не согласен - какое развитие, куда, где критерии, судьи кто?
Критерий один - сансара однажды сильно надоедает. И тут уже кто во что горазд - кто пить начинает, кто врать себе (типа, всё норм, просто надо немного отдохнуть), кто с головой уходит в болезни и их лечение и т.д..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

632581СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 01:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
ТМ

Цитата:
Вы путаете разные цели и методы их достижения, сводя все лишь к утилитарным.

Приведите пример не утилитарной цели обыкновенного человека -
именно обыкновенного нормального, а не интеллектуала-извращенца

С чего вы взяли, что ваши "обыкновенные люди" вообще есть? Мифология, религия, философия, наука ни о чем не намекает?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

632582СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 01:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
LS_rus78 пишет:

Что изменили бы инопланетяне в жизни конкретного Васи?

Мировоззрение бы поменялось. Вы себе уровень стресса представляете у людей, которые думают, что эта жизнь - единственная, и этот мир - единственный? Они как нараки живут. Лучше индусом в коробке под мостом в Мумбаи.  У него внутренняя субъективная тюрьма облегчена верой в перерождения и мультиверс. Пусть даже это и просто вера без каких либо доказательств.
Существование инопланетян (иноземлян), чьи-либо сиддхи, всё это никак не облегчает жизнь. Простому человеку это безразлично. Совсем другое дело - способ делать деньги. Если какой-нибудь буддист с нуля обогатится, станет этому учить, его охотно будут слушать. Будут слушать про бизнес, но сами буддизм не примут.

Вы путаете, что люди говорят и делают вовне и что они думают для себя. В сознании у человека не может НЕ быть такой штуки как мировоззрение. Оно прямо следует из его способности знать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 31 Июл 23, 19:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

632583СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 01:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Моей целью было найти информацию по безмысленной версии дхьян в медитации на дыхании. Мне дали ценный список Сутт с учениями о ниваранах. Руководства по практике нашёл сам. Что нашёл, тем поделился. Почему выбрал такой метод, рассказал. А спорить я сейчас напрасно начинаю, это та самая неугомонность ума, от которой мне нужно избавиться. Спор прекращаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

632586СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 02:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Пример был иллюстрацией того, что бесспорное знание о реальности, убедительное для каждого, невозможно.  

Бесспорное и убедительное для каждого - это разное. Кто спорит, что есть идиоты?

Падиист пишет:
Я не оспариваю Вашу повседневную реальность, призывая уверовать в матрицу - а Вы оспариваете медитацию по схеме Па Аук, призывая уверовать в дхьяну-размышление; критика же сводится к тому, что нет бесспорных, абсолютных доказательств правоты.  

Мидитацию даже оспаривать не надо. У нее никаких результатов нет кроме "я почувствовал". А дхьяна-благое-размышление есть у Васубандху и различие благого\неблагого мышления видно из поведения людей. Результат вот прямо у вашего носа.

Падиист пишет:
Так их ни у кого нет, вообще.

Если нет выдающихся, то вообще никаких нет? Даже у кришнаитов и христиан есть типа бросил пить\колоться.

Падиист пишет:
Теоретическое представление о том, что физические законы одинаковы в любой точке Вселенной, экспериментально (и даже эмпирически) непроверяемо.  

Вы не различаете константы с законами. Законы - это отношения. Тавтологии. Не надо видеть все 100000000000000001 случаи елок-деревьев, чтобы заключать, что ель - дерево.

Падиист пишет:
Если Римо-Католическая церковь использует какой-то метод практики, это не «инфоцыганство», а католицизм. Так и с методом Па Аук: это нормальная монашеская практика в буддизме ЮВА. Мирян ей тоже обучают.

Инфоцыганство - это знания без практической ценности.

Падиист пишет:
Что можно объективно изучать, так это дхьяны. Длительная телесная неподвижность без признаков напряжения + ЭЭГ, ПЭТ и т.д.

Laughing кто вам мешает?

Падиист пишет:
Вам есть дело до моей практики, которую Вы обесцениваете, записывая в «инфоцыганство».  А оснований нет - я двигаюсь нормальным курсом.

Да нет мне дела до вашей "практики". Вы ее сами приплетаете. Надумали там чего-то про себя о каких-то РЕЗУЛЬТАТАХ, а я виноват, что в очередную чухню не уверовал. Куда вот вас ваш прежний курс привел? То же самое с дхьяной будет. Вы ведь ею заинтересовались не потому что от садхан был офигительный результат. А они адаптированы наоборот для нашего времени, потому что в дхьяну сейчас почти никто не может по ЛОРу.

Каковы вот последствия того, что школьник сосредотачивается на математике? От ее лучше знает. Не факт, что он станет великим математиком. Но в его состоянии подвижки есть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

632588СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 04:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
И если наука действительно решит вопрос происхождения сознания от материи, то это окончательно добьет все религии.

Этот вопрос нельзя решить Smile. Он ведь чисто метафизический. Это как внутри Матрицы вы не можете доказать, что вы в Матрица, или нет.

Хорошие философии строятся вне подобных вопросов.

Вероятно вы правы - с философской точки зрения. Но я полагаю, что с научной точки зрения факт появления сознания от материи будет установлен, если будут найдены формализованные алгоритмы позволяющие серийно воспроизводить сознание у роботов. И это вызовет кризис традиционных религиозных конфессиях. Простым "на всё воля Божья, в том числе и на сознание у роботов" уже сложно будет отмахнуться. Но в итоге возможно возникнет какая то новая религия....

Нельзя определить, есть сознание у робота, или его нет - это такой же метафизический вопрос. Мы даже о сознании друг у друга заключаем только по аналогии сходства с собой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

632589СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 07:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Есть дэвы, нет дэвов - для 4БИ и Б8П это совершенно безразлично.
Почему тогда Будда не заявлял, что пробудился в непревзойденное совершенное просветление до момента пока тщательно не очистил свое знание и видение в отношении дэвов?
"Покуда, монахи, моё знание и видение в отношении дэвов с его восемью гранями не было тщательно очищено, я не заявлял о том, что пробудился в непревзойдённое совершенное просветление в этом мире с его дэвами, Марой, Брахмой, с его поколениями жрецов и отшельников, богов и людей."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

632590СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 23, 07:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Мидитацию даже оспаривать не надо. У нее никаких результатов нет кроме "я почувствовал". А дхьяна-благое-размышление есть у Васубандху и различие благого\неблагого мышления видно из поведения людей. Результат вот прямо у вашего носа.
У медитации как минимум есть результат успокоения ума. Это в свою очередь потом влияет на поступки, речь.
Цитата:

Если нет выдающихся, то вообще никаких нет? Даже у кришнаитов и христиан есть типа бросил пить\колоться.

Инфоцыганство - это знания без практической ценности.
Если результаты есть даже у кришнаитов, то понятие инфоцыганство из словаря ТМ теряет смысл, так как результаты есть в любой практике.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 17 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.314) u0.019 s0.000, 18 0.031 [267/0]